Elektryki na drogach, BEV, EV a może hybryda?

[brachol]

Godzinę temu, grimson napisał:

Po co taki oskarżycielski ton? Jakbyś dobrze popracował z AI, to wchodzi kolejna opcja: podpisałem i w pełni respektuje dokument, który dostałem do podpisu w firmie.

Rozumiem, że jest jakaś luka w przepisach i pomimo tego, że uzyskujesz dodatkowy dochód nie musisz tego opodatkować. 

[grimson]

Godzinę temu, zając napisał:

Po prostu @grimson nie płaci nic. Wszystko niestety do czasu,  znajomy na wysokim stanowisku też ma auto służbowe, ale firma już optymalizuje i wpadła na pomysł żeby jednak zrzucić część kosztów na pracownika...

Żona jeździ autem z Arval i tu już są koszty.

[Marcos73]

9 godzin temu, Spiochu napisał:

Jaka jest utrata wartości takiego elektryka powiedzmy przez 5 lat - 100 000km?

Opłaca się kupować używane, np. 3-5letnie?

Cze

Utratą wartości bym się nie przejmował. Popularyzacja sprawia, że nie będą one tracić, a zmiany energetyczne i odchodzenie od paliw kopalnych (o ile do nich dojdzie) raczej spowodują znaczną utratę wartości samochodów spalinowych. Raczej pytanie brzmi ile niebawem będzie kosztował prąd do ładowania samochodu? Jeśli nie masz możliwości ładowania we własnym zakresie, a tylko korzystanie z zewnętrznych ładowarek, może się okazać, że ten prąd zostanie obciążony dodatkowymi opłatami, bo tam to bardzo łatwo wprowadzić, stacje służą tylko do ładowania samochodów i ten prąd, nie jest już prądem a raczej "paliwem". Druga rzecz to upierdliwość ładowania dla takich osób, szczególnie w aglomeracji miejskiej. No i cena też inna. Jak wejdzie ETS2 to paliwo (prąd także) będzie bardzo drogie. Ale i tak elektryk będzie bardziej ekonomiczny, szczególnie w jeździe miejskiej.

pozdro

[brachol]

17 minut temu, Marcos73 napisał:

Cze

Utratą wartości bym się nie przejmował. Popularyzacja sprawia, że nie będą one tracić, a zmiany energetyczne i odchodzenie od paliw kopalnych (o ile do nich dojdzie) raczej spowodują znaczną utratę wartości samochodów spalinowych. Raczej pytanie brzmi ile niebawem będzie kosztował prąd do ładowania samochodu? Jeśli nie masz możliwości ładowania we własnym zakresie, a tylko korzystanie z zewnętrznych ładowarek, może się okazać, że ten prąd zostanie obciążony dodatkowymi opłatami, bo tam to bardzo łatwo wprowadzić, stacje służą tylko do ładowania samochodów i ten prąd, nie jest już prądem a raczej "paliwem". Druga rzecz to upierdliwość ładowania dla takich osób, szczególnie w aglomeracji miejskiej. No i cena też inna. Jak wejdzie ETS2 to paliwo (prąd także) będzie bardzo drogie. Ale i tak elektryk będzie bardziej ekonomiczny, szczególnie w jeździe miejskiej.

pozdro

Cześć

Już jest widoczna utrata wartości szczególnie diesli. Cena prądu w ładowarkach komercyjnych może być zależna od pory dnia, czy też od ceny na giełdzie. Takie rozwiązanie łatwo wprowadzić. 

Nie powinny za dużo tracić na wartości hybrydy, do miasta hybryda plug-in to chyba najlepsze rozwiązanie.

pozdro

[cappo]

Chyba zbytnio nie ma jak zakład energetyczny sprawdzić jaką energię sprzedajesz, czy swoją czy pobraną taniej, chyba że byłyby bardzo dużo dysproporcję produkcji/sprzdaży.

@grimsona wiesz że ceny gazu są regulowane przez URE, bez tego płaciłbyś pewnie 6k PLN za miesiąc/dwa a nie za cały rok, także czy chcesz czy nie Państwo od dawna Ci pomaga. 

Zobacz co się działo 2021 w Tarnowie Podgórnym, gdzie jest spółka, która ma monopol na gaz https://gloswielkopolski.pl/podwyzki-cen-gazu-o-170-procent-jest-pozew-przeciw-spolce-energetycznej-gen-gaz/ar/c1-15931227

 

[a_senior]

27 minut temu, brachol napisał:

Nie powinny za dużo tracić na wartości hybrydy, do miasta hybryda plug-in to chyba najlepsze rozwiązanie.

A co z ceną baterii, którą kiedyś trzeba zmienić. W swoich spalinowych zmieniam średnio co 5 lat i kosztuje ok. 500 zł. W takiej plug-in AI podaje od 10000 zł w górę za nową, a w przypadku b. wypasionych aut to już wygląda dramatycznie.

[Jan]

1 minutę temu, a_senior napisał:

w przypadku b. wypasionych aut to już wygląda dramatycznie.

właścicieli wypasionych aut nie interesuje ani cena baterii ani paliwa

[Marcos73]

14 minut temu, cappo napisał:

Chyba zbytnio nie ma jak zakład energetyczny sprawdzić jaką energię sprzedajesz, czy swoją czy pobraną taniej, chyba że byłyby bardzo dużo dysproporcję produkcji/sprzdaży.

No nie ma jak i tutaj to będzie bardzo trudno zrobić. W paliwie jest to łatwe. Niemniej jednak trudno będzie nam zrezygnować z tak ogromnych wpływów do budżetu, czy nawet ich czymś zastąpić. To ogromne kwoty.

pozdro

[Marcos73]

6 minut temu, a_senior napisał:

A co z ceną baterii, którą kiedyś trzeba zmienić. W swoich spalinowych zmieniam średnio co 5 lat i kosztuje ok. 500 zł. W takiej plug-in AI podaje od 10000 zł w górę za nową, a w przypadku b. wypasionych aut to już wygląda dramatycznie.

Andrzej, ale już są firmy, co regenerują baterie. Będą używki, regenerowane i nowe. Ceny spadną. Nie będzie to takie straszne, ponadto jeżdżąc tanio to ten koszt z perspektywy czasowej nie będzie aż tak duży, jaki się obecnie wydaje. Baterie trakcyjne są dużo lepsze niż te znane z samochodów spalinowych.

pozdro

[brachol]

36 minut temu, a_senior napisał:

A co z ceną baterii, którą kiedyś trzeba zmienić. W swoich spalinowych zmieniam średnio co 5 lat i kosztuje ok. 500 zł. W takiej plug-in AI podaje od 10000 zł w górę za nową, a w przypadku b. wypasionych aut to już wygląda dramatycznie.

Baterie w elektrykach są w innej technologii, ale podam przykład mojego kumpla, który kupił Toyotę Prius 2006 jakieś 3 lata temu, użytkowana prywatnie, przebieg 190000 (jeden właściciel w Niemczech, sam ją rejestrował w PL). Bateria w tej hybrydzie ma sprawność powyżej 90% i bez problemu jeździ tym samochodem około 25 tyś rocznie. 

W przypadku baterii dużo zależy od eksploatacji jak często przyspieszasz to bateria szybciej padnie w optymalnych warunkach będzie działała dłużej.

pozdro

[a_senior]

23 minuty temu, Marcos73 napisał:

Andrzej, ale już są firmy, co regenerują baterie.

Co też kosztuje niemało. Ale zgadzam się z Tobą co do przyszłości. Baterie do wszelkiej maści elektryków będą tańsze i lepsze. Póki co nie zamierzam zmieniać mojego diesla, który po 12 latach jeżdżenia ma przebieg 116 tys. km. 🙂 I o ile rdza go nie wykończy, na co sie nie zanosi, to będzie mi jeszcze służył przez kilka lat. O ile dożyję rzecz jasna. 🙂 

[brachol]

Godzinę temu, cappo napisał:

Chyba zbytnio nie ma jak zakład energetyczny sprawdzić jaką energię sprzedajesz, czy swoją czy pobraną taniej, chyba że byłyby bardzo dużo dysproporcję produkcji/sprzdaży.

@grimsona wiesz że ceny gazu są regulowane przez URE, bez tego płaciłbyś pewnie 6k PLN za miesiąc/dwa a nie za cały rok, także czy chcesz czy nie Państwo od dawna Ci pomaga. 

Zobacz co się działo 2021 w Tarnowie Podgórnym, gdzie jest spółka, która ma monopol na gaz https://gloswielkopolski.pl/podwyzki-cen-gazu-o-170-procent-jest-pozew-przeciw-spolce-energetycznej-gen-gaz/ar/c1-15931227

 

Trochę chyba może sprawdzić, znana jest moc paneli, czyli można obliczyć ile możesz wyprodukować rocznie prądu i jak przekroczysz jakieś wartości to mogą być ciekawi z jakiego powodu. Pewnie jeszcze jakiś czas nie będą szukali takich sytuacji, ale za jakiś czas nie wiadomo w którą stronę będzie się temat rozwijał.

pozdro

[cappo]

No o tym pisałem, że jak będzie duża dysproporcja produkcji i sprzedaży.

Tutaj filmik

o przykładzie systemu do zarządzania wszystkim, akurat na taryfie G12 i pobieraniem do magazynu w tanich godzinach. Przy taryfach dynamicznych można próbować się bawić, latem z dużym magazynem energii, sprzedawać w najlepszych godzinach i robić sobie depozyt, wiadomo że nie każdy dzień tak wygląda, a produkcja w październiku mocno spada. Domy bez pompy ciepła, z pv i magazynem energii od marca do końca września, praktycznie nie pobierają prądu z sieci.

 

Edytowane 11 godzin temu przez cappo

[Victor]

14 minut temu, cappo napisał:

No o tym pisałem, że jak będzie duża dysproporcja produkcji i sprzedaży.

Tutaj filmik

o przykładzie systemu do zarządzania wszystkim, akurat na taryfie G12 i pobieraniem do magazynu w tanich godzinach. Przy taryfach dynamicznych można próbować się bawić, latem z dużym magazynem energii, sprzedawać w najlepszych godzinach i robić sobie depozyt, wiadomo że nie każdy dzień tak wygląda, a produkcja w październiku mocno spada. Domy bez pompy ciepła, z pv i magazynem energii od marca do końca września, praktycznie nie pobierają prądu z sieci.

 

Uwielbiam takie grafiki 💪 tylko dla takich co mają czas wszystko kontrolować zapisywać w kajecie godzina po godzinie robić zdjęcia i wysyłać do dostawcy 😂

u mnie po zmianie na te inteligentny  licznik zdalnego odczytu czy jak je tam zwał choć paneli nie mam jakoś zawsze jest tak że zużycie jest największe kiedy nikogo nie ma w domu a chodzi tylko lodówka 🥳

Dla przykładu od 2-10 byłem z całą rodziną na nartach 😂 i jak zwykle zużycie największe ot taka magia 😏

[kordiankw]

Godzinę temu, a_senior napisał:

A co z ceną baterii, którą kiedyś trzeba zmienić. W swoich spalinowych zmieniam średnio co 5 lat i kosztuje ok. 500 zł. W takiej plug-in AI podaje od 10000 zł w górę za nową, a w przypadku b. wypasionych aut to już wygląda dramatycznie.

Na FB pełno jest ofert sprzedaży uszkodzonych baterii. Bateria składa się z celi i czasami któraś pada. Niektórzy naprawiają uszkodzoną celę, a czasami jeśli bateria jest na gwarancji wymieniają na nową. Chętnych na zakup takich baterii jest mnóstwo, nawet nie pytają o przebieg auta, a po naprawie i dokupieniu adaptera, wykorzystują je jako przydomowe magazyny energii.

[Victor]

Tak co do firm motoryzacyjnych właśnie przeczytałem 

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/mercedes-benz-stopt-alle-investeringen-in-duitsland/

[cappo]

10 minut temu, Victor napisał:

Uwielbiam takie grafiki 💪 tylko dla takich co mają czas wszystko kontrolować zapisywać w kajecie godzina po godzinie robić zdjęcia i wysyłać do dostawcy 😂

u mnie po zmianie na te inteligentny  licznik zdalnego odczytu czy jak je tam zwał choć paneli nie mam jakoś zawsze jest tak że zużycie jest największe kiedy nikogo nie ma w domu a chodzi tylko lodówka 🥳

Dla przykładu od 2-10 byłem z całą rodziną na nartach 😂 i jak zwykle zużycie największe ot taka magia 😏

Od tego właśnie są systemy EMS, to on uczy się Twoich nawyków i stara się tak zarządzać poborem energii z sieci żeby było jak najtaniej, na pewno nie robi tego za darmo, ale obecnie przy dotacji chyba są one wymogiem.

Ja mam niedużą instalację na starych zasadach, płacę tylko opłaty stałe raz do roku, więc pewnie będę się tym bardziej interesować dopiero za około 10 lat. 

[MarioJ]

12 minut temu, Victor napisał:

Tak co do firm motoryzacyjnych właśnie przeczytałem 

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/mercedes-benz-stopt-alle-investeringen-in-duitsland/

 

Z jednej strony można nałożyć większe cła na chińskie samochody.

Z drugiej strony europejskie samochody są za drogie. Na cenę wpływa np. zbyt duża liczba zbędnych funkcji, zbyt wysokie zbędne Vmax.

"Dotyczy to znacznie bardziej fundamentalnego problemu. W Europie Zachodniej musimy wreszcie zmierzyć się z faktem, że nasza struktura kosztów staje się coraz trudniejsza do pogodzenia z międzynarodową konkurencją.
Europejskie samochody są już i tak wyjątkowo drogie dla wielu konsumentów. Ceny te są częściowo determinowane wysokimi kosztami produkcji i pracy. Na rynku, na którym rośnie konkurencja, a sprzedaż jest pod presją, dalsze żądanie wyższych wynagrodzeń bez proporcjonalnego wzrostu wydajności jest ekonomicznie nie do utrzymania.
W Europie Zachodniej żyjemy ponad stan, aby utrzymać konkurencyjność. Mercedes jest tego wyraźnym sygnałem ostrzegawczym. Jeśli nadal będziemy ignorować tę rzeczywistość, więcej europejskich firm przeniesie produkcję, zredukuje zatrudnienie, a w końcu zniknie.
Nie można nadal żądać strukturalnie więcej, jeśli pozycja konkurencyjna na to nie pozwala."

[Spiochu]

6 godzin temu, Marcos73 napisał:

Cze

Utratą wartości bym się nie przejmował. Popularyzacja sprawia, że nie będą one tracić, a zmiany energetyczne i odchodzenie od paliw kopalnych (o ile do nich dojdzie) raczej spowodują znaczną utratę wartości samochodów spalinowych. Raczej pytanie brzmi ile niebawem będzie kosztował prąd do ładowania samochodu? Jeśli nie masz możliwości ładowania we własnym zakresie, a tylko korzystanie z zewnętrznych ładowarek, może się okazać, że ten prąd zostanie obciążony dodatkowymi opłatami, bo tam to bardzo łatwo wprowadzić, stacje służą tylko do ładowania samochodów i ten prąd, nie jest już prądem a raczej "paliwem". Druga rzecz to upierdliwość ładowania dla takich osób, szczególnie w aglomeracji miejskiej. No i cena też inna. Jak wejdzie ETS2 to paliwo (prąd także) będzie bardzo drogie. Ale i tak elektryk będzie bardziej ekonomiczny, szczególnie w jeździe miejskiej.

pozdro

Utrata wartosci starego auta spalinowego jest minimalna. Nowe to kosmiczny wydatek dla zwyklych ludzi. Do tego trzeba miec dom. Nawet lipny to minimum pol banki wiecej niz mieszkanie. Mysle ze ludzie chetnie by jezdzili elektrykami ale ich nie stac. Jako caloksztalt wcale nie jest tak tanio.

[a_senior]

5 godzin temu, Victor napisał:

u mnie po zmianie na te inteligentny  licznik zdalnego odczytu czy jak je tam zwał choć paneli nie mam jakoś zawsze jest tak że zużycie jest największe kiedy nikogo nie ma w domu a chodzi tylko lodówka 🥳

🙂 Też podejrzewalem nowy licznik, że kłamie. Po zmianie taryfy z G13 (nocnej) na G11 zmienili mi licznik na ten nowy. Mnóstwo pozycji nie do końca zrozumiałych, z których jedna podaje zużycie prądu w czasie. Po tygodniu naszej nieobecności pokazał 12 kWh zużycia. Trochę dużo jak na jedyne urządzenie funkcjonujące w mieszkaniu - lodówkę. Kupiłem wtyczkę wi-fi, która przy okazji pokazuje zużycie prądu. Zadziwiająco dokładna jak na cenę zkupu 25 zł. Przetestowałem na żarówkach. Do lodówki trzeba doliczyć router wi-fi, 9-10W, ale to wciąż było mało. Zacząłem badać dalej. I okazało się, że stare urzadzenia Hi-Fi, nawet te bez pilota też trochę pobieraja prądu. Np. wieża JVC. Wtyczka pokazała 4W. Niestety, licznik jest OK. 🙂

[grimson]

4 godziny temu, a_senior napisał:

🙂 Też podejrzewalem nowy licznik, że kłamie. Po zmianie taryfy z G13 (nocnej) na G11 zmienili mi licznik na ten nowy. Mnóstwo pozycji nie do końca zrozumiałych, z których jedna podaje zużycie prądu w czasie. Po tygodniu naszej nieobecności pokazał 12 kWh zużycia. Trochę dużo jak na jedyne urządzenie funkcjonujące w mieszkaniu - lodówkę. Kupiłem wtyczkę wi-fi, która przy okazji pokazuje zużycie prądu. Zadziwiająco dokładna jak na cenę zkupu 25 zł. Przetestowałem na żarówkach. Do lodówki trzeba doliczyć router wi-fi, 9-10W, ale to wciąż było mało. Zacząłem badać dalej. I okazało się, że stare urzadzenia Hi-Fi, nawet te bez pilota też trochę pobieraja prądu. Np. wieża JVC. Wtyczka pokazała 4W. Niestety, licznik jest OK. 🙂

Wszystko, co jest podłączone do prądu, i jest nawet w trybie stand by, zre prąd.

Nawet głupia ładowarka do telefonu, podłączona do kontaktu, ale bez telefonu na drugim końcu, pobiera prąd.

[a_senior]

9 minut temu, grimson napisał:

Wszystko, co jest podłączone do prądu, i jest nawet w trybie stand by, zre prąd.

Nawet głupia ładowarka do telefonu, podłączona do kontaktu, ale bez telefonu na drugim końcu, pobiera prąd.

Tak, ale kwestia ile tego prądu żre. "Pobadałem" wszystkie moje domowe urządzenia podłączone do prądu i nie pracujące. Niektóre, jak wspomniana wieża hi-fi czy stary kombajn (radio, kaseta, CD) Philipsa biorą całkiem konkretnie, typu 0.1 kWh dziennie każdy. Inne, np. dekoder satelitarny czy telewizor - prawie nic. W każdym razie wtyczka nic nie zmierzyła. Trochę mnie to zaskoczyło. Takie 0.1 kWh dziennie to prawie nic, ale rocznie to już ponad 36 zł.  A gdy w domu masz takich urządzeń np. 5 to... 🙂