Jump to content

Austria zamknięta od poniedziałku!!! Idiotyzm trwa...


Gabrik
 Share

Recommended Posts

W dniu 14.01.2022 o 21:06, Spiochu napisał:

Zależy czego. Mamy też armię magistrów z zarobkami poniżej pomocnika na budowie. Swoją drogą, to chyba polski fenomen.

Tego, czego warto... 😉 

Piszesz o magistrach po studiach - "płacę i żądam"

Edited by mig
  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

13 minut temu, mig napisał:

Tego, czego warto... 😉 

Piszesz od magistrach po studiach - "płacę i żądam"

Problem w tym, że większość idących na studia, nie wie co warto 🙂

Niekoniecznie. To może być wymagający kierunek na "dobrej" uczelni, jeśli jest nie rynkowy to taka sama kicha.

Za to CI z płacę i żądam, często mają posady u tatusia.

Link to comment
Share on other sites

czy aktualnie moge wjechac do czech na 24h pojezdzic na nartach bez robienia PCR jesli mam 2 dawki?

UWAGA: Podróżni z krajów sąsiadujących z Czechami, wjeżdżający do Czech na czas do 24 godzin transportem indywidualnym zwolnieni są z obowiązku wykonywania testu PCR na obecność COVID 19, przedkładania zaświadczeń o szczepieniu lub byciu ozdrowieńcem (a także wypełnienia formularza lokalizacyjnego).

Link to comment
Share on other sites

10 godzin temu, Spiochu napisał:

Problem w tym, że większość idących na studia, nie wie co warto 🙂

Niekoniecznie. To może być wymagający kierunek na "dobrej" uczelni, jeśli jest nie rynkowy to taka sama kicha.

Za to CI z płacę i żądam, często mają posady u tatusia.

To niech się dowiedzą. Czasem warto wychylic głowę znad smartfona, szczególnie gdy decyduje się o kilkudziesięciu latach życia.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

42 minuty temu, mig napisał:

To niech się dowiedzą. Czasem warto wychylic głowę znad smartfona, szczególnie gdy decyduje się o kilkudziesięciu latach życia.

Patrzę z absolutną zazdrością na pozycję jaką osiąga zdolny inżynier w branży IT w parę lat po studiach. Stawki >120 zł/godz brutto to punkt wyjścia w niewielkich firmach dla mida z trzyletnim doświadczeniem. Natomiast korporacje światowe (lub czołówka bankowa czy gamingowa), nawet w Europie, to jest kosmos. O Stanach nie wspominając. Wystarczy być trochę wyżej nad szeregowymi programistami aby bardzo ale to bardzo dobrze żyć. Wystarczy 10 lat solidnej pracy aby ustawić się na całe życie.  

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, Wujot napisał:

Patrzę z absolutną zazdrością na pozycję jaką osiąga zdolny inżynier w branży IT w parę lat po studiach. Stawki >120 zł/godz brutto to punkt wyjścia w niewielkich firmach dla mida z trzyletnim doświadczeniem. Natomiast korporacje światowe (lub czołówka bankowa czy gamingowa), nawet w Europie, to jest kosmos. O Stanach nie wspominając. Wystarczy być trochę wyżej nad szeregowymi programistami aby bardzo ale to bardzo dobrze żyć. Wystarczy 10 lat solidnej pracy aby ustawić się na całe życie.  

Ale nie wszyscy są na tyle zdolni nawet jak skończyli studia i są inżynierami. Sporo osób zarabia tylko trochę więcej niż średnia.

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, mig napisał:

To niech się dowiedzą. Czasem warto wychylic głowę znad smartfona, szczególnie gdy decyduje się o kilkudziesięciu latach życia.

W naszym interesie jest, żeby ich kierować na sensowne tory.

Przykładowo brakuje nam lekarzy i to nie od czasu Covida, ale zawsze brakowało. Czy w ostatnich dziesięcioleciach szkolimy ich na potęgę? Nie, raczej widzę tysiące otwieranych miejsc na jakiś mało przydatnych kierunkach.

2 godziny temu, Wujot napisał:

Patrzę z absolutną zazdrością na pozycję jaką osiąga zdolny inżynier w branży IT w parę lat po studiach. Stawki >120 zł/godz brutto to punkt wyjścia w niewielkich firmach dla mida z trzyletnim doświadczeniem. Natomiast korporacje światowe (lub czołówka bankowa czy gamingowa), nawet w Europie, to jest kosmos. O Stanach nie wspominając. Wystarczy być trochę wyżej nad szeregowymi programistami aby bardzo ale to bardzo dobrze żyć. Wystarczy 10 lat solidnej pracy aby ustawić się na całe życie.  

Wychyl się na chwilę poza swoje IT. Ilu polaków pracuje w IT i zarabia powyżej 120zł/h brutto? 0.1%? W innych branżach też nieliczni się dorabiają, a takie zarobki w sumie osiąga może 1-2% Polaków.  Średnia płaca(nawet nie mediana) to dalej 35zł/h brutto. Średnia dla inżynierów to pewnie ok.50zł/h brutto.  Gdyby te miliony nie zasuwały za dużo mniejszą kasę w przemyśle, rolnictwie, produkcji, transporcie, usługach to ten Twój programista nie miał by co kupić w sklepie.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ale chyba o to chodzi, żeby społeczeństwo jak najwięcej zarabiało

Im więcej będzie zarabiało 100 i więcej za God`ine, tym też więcej będzie wydawało w usługach, i wtedy usługi też podrożeją i inne proste zajęcie, z automatu podskoczą pensje najniższe.

Powiemy, jak bdą wszyscy zarabiać w IT itp branżach po 100-150h, to kto będzie robił zwykłe roboty.

Tu Chyba najmniejszy problem, bo jak podstawowe zarobki podskaćzą do 10eur/h to nie będzie u nas problemu z ukraińcami i innymi ekonomicznymi imigrantami ze świata, (nawet nie muszą być ciapaci- innych też będzie wystarczająco)

Link to comment
Share on other sites

4 minuty temu, Robur82 napisał:

Ale chyba o to chodzi, żeby społeczeństwo jak najwięcej zarabiało

Im więcej będzie zarabiało 100 i więcej za God`ine, tym też więcej będzie wydawało w usługach, i wtedy usługi też podrożeją i inne proste zajęcie, z automatu podskoczą pensje najniższe.

Powiemy, jak bdą wszyscy zarabiać w IT itp branżach po 100-150h, to kto będzie robił zwykłe roboty.

Tu Chyba najmniejszy problem, bo jak podstawowe zarobki podskaćzą do 10eur/h to nie będzie u nas problemu z ukraińcami i innymi ekonomicznymi imigrantami ze świata, (nawet nie muszą być ciapaci- innych też będzie wystarczająco)

Chodzi o co innego. Problemem Polski są braki w pewnych zawodach i nadmiar pracowników w innych. Do tego (za) duże zróżnicowanie zarobków. Nawet bogatym żyje się lepiej w krajach, gdzie każdy zarabia godnie. Jest wtedy większy porządek i poziom bezpieczeństwa.

Link to comment
Share on other sites

Córka 3 x próbowała dostać się na medycynę. Za pierwszym razem zabrakło 5 punktów. Poprawiła maturę z biol ze sporym zapasem i? … została odrzucona…z automatu, bo taką mają politykę, nie zwiększyli ilości miejsc tylko podnieśli próg punktowy. Zrobiła w międzyczasie inżynierię chemiczną i procesową, i? …nie ma dla niej pracy, bo jest kobietą. Taka sytuacja.

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Nie ma dla niej pracy, bo jest po chemii, a nie dlatego że jest kobietą. Ewentualnie jest praca, ale bardzo mało płatna.  Jak jest damski kierunek (Np. chemia, farmacja, biotechnologia) to stawki są dużo niższe. Kobiety godzą się podjąć bardzo mało płatną pracę, bo kulturowo jest to akceptowalne. Dlatego w damskich zawodach stawek nie podnoszą. Facet z reguły zmieni branżę, lub jest uważany za pierdołę. Kobieta po męskim kierunku (Np. automatyce) zarabia tak samo jak facet.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Liczba miejsc na medycynie rośnie dzięki nowym wydziałom, w nowych szkołach, często prywatnych, nie widać tego na normalnych uniwersytetach w takiej skali. Tu dużych możliwości nie ma. Barierą jest zaplecze szpitalne i kadra, w tej chwili sporo dydaktyki robią ludzie, którzy nie byli do tego przygotowani czy chętni. A i tak coraz mniej chce pracować na uniwersytecie, bo zawsze się to wiąże z szukaniem dodatkowej pracy. Więc skokowo liczby lekarzy nie zwiększymy.

Link to comment
Share on other sites

31 minut temu, .Beata. napisał:

Córka 3 x próbowała dostać się na medycynę. Za pierwszym razem zabrakło 5 punktów. Poprawiła maturę z biol ze sporym zapasem i? … została odrzucona…z automatu, bo taką mają politykę, nie zwiększyli ilości miejsc tylko podnieśli próg punktowy. Zrobiła w międzyczasie inżynierię chemiczną i procesową, i? …nie ma dla niej pracy, bo jest kobietą. Taka sytuacja.

Może to kwestia szukania w złym miejscu. Przy jej wykształceniu warto byłoby skupić się na branży farmaceutycznej. Ofert jest dużo. Ważne aby zacząć pracę w tej branży. Podpatrzeć co jest interesujące i później skupić się już na docelowej ścieżce. Zapotrzebowanie jest na prawdę duże.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 godzin temu, Spiochu napisał:

Wychyl się na chwilę poza swoje IT. Ilu polaków pracuje w IT i zarabia powyżej 120zł/h brutto? 0.1%? W innych branżach też nieliczni się dorabiają, a takie zarobki w sumie osiąga może 1-2% Polaków.  Średnia płaca(nawet nie mediana) to dalej 35zł/h brutto. Średnia dla inżynierów to pewnie ok.50zł/h brutto.  Gdyby te miliony nie zasuwały za dużo mniejszą kasę w przemyśle, rolnictwie, produkcji, transporcie, usługach to ten Twój programista nie miał by co kupić w sklepie.

1. Zacznę od tła. 

" W Polsce od 5 lat deficyt jest szacowany na 50 tys. osób i taki ma pozostać do 2020 roku. Komisja Europejska nie podała nowych szacunków dla Polski. Eksperci z Kodilla.com na podstawie obserwacji rynku przygotowali własną prognozę. Zgodnie z szacunkami, nawet w bardzo optymistycznym scenariuszu, dopiero ok. 2030 roku w Polsce udałoby się załatać lukę związaną z niedoborem programistów - pod warunkiem, że do tego czasu drastycznie nie wzrośnie zapotrzebowanie firm na polskich programistów, bardzo szanowanych na świecie, a jednocześnie wciąż zarabiających zdecydowanie mniej niż na Zachodzie. Z kolei, jeżeli Zachód wessie naszych specjalistów, a na to nałoży się niż demograficzny skutkujący coraz mniejszą liczbą absolwentów informatyki, polski deficyt może się pogłębiać i nigdy nie uda się go zlikwidować."

spacer.png

Czyli "drobne" 400 000 osób w Polsce to programiści. To 2,4 % wszystkich zatrudnionych. Dodaj do tego resztę sektora IT (który cały nieźle zarabia) razem to może nawet 5%.

2. Podstawowe jest to, że w tym zawodzie wcale nie musisz mieć wybitnych kwalifikacji. Są stanowiska gdzie wystarczy trochę umiejętności. Każdy, ale to każdy, trochę ogarnięty inżynier może spróbować się zaczepić. W każdym zespole są potrzebni też ludzie po prostu pracowici - do gorszych kawałków, testerzy itd. 

3. Cała moja wypowiedź była w kontekście tego:

23 godziny temu, mig napisał:

Tego, czego warto... 😉 

Piszesz od magistrach po studiach - "płacę i żądam"

4. Jest 50 000 wolnych dobrych miejsc pracy, a tak naprawdę to już pewnie 100 000. Wystarczy wziąć w ręce swój los. I aby nie być gołosłownym. Moje trzecie dziecię nie miało specjalnej ochoty na naukę w szkole. Jak zobaczyliśmy z żoną 2 i 3-ki z przedmiotów ścisłych w liceum to wzięliśmy inżyniera-korepetytora aby popracował z synem. Miał pomóc mu nie w szkole (to nas w ogóle nie obchodziło) tylko zainteresować matematyką na poziomie inżynierskim i przygotować do studiów na polibudzie. Skończyło się na mocnym 5 w szkole (i na maturach) oraz dyplomie PWr (po lekkich perturbacjach). W międzyczasie bracia wyczaili konkurs na staż w porządnej firmie programistycznej, gdzie po tygodniowym dziobaniu udało się dostać. W trakcie stażu dostał propozycję pracy i już tylko się baliśmy czy skończy te studia. Na szczęście jakoś go docisnęliśmy kolanem. Okazał się bardzo dobrym programistą, na 30-kę na bank zostanie seniorem i stawka 120 zł będzie jakimś sennym wspomnieniem z czasów zaciskania pasa.

5. Wracając do zasadniczej myśli jest 100 000 wolnych etatów w Polsce, znacznie więcej w UE, na świecie jeszcze więcej. Na przykład taki Amazon rekrutuje dosłownie każdego (stawki najwyższe na rynku). W zespole mojego syna pracującego w Microsofcie są ludzie z całej Europy. Swoje szanse znaleźli tam Grecy, Bułgarzy, Rumuni, Rosjanie. Jest tam dowolna ilość miejsc dla Polaków. Trzeba już sporo umieć i wziąć udział w kilku - kilkunastu procesach rekrutacyjnych. Mojemu synowi zajęło to trzy lata solidnej nauki. I opłaciło się bardzo. 

Patrzę na te możliwości i jak napisałem zazdroszczę. Bo pewnie mógłbym pracować przy wybitnych światowych projektach za abstrakcyjne pieniądze...

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ty dalej męczysz to IT, jakby świat poza nim nie istniał. Wg. danych z przed 3 lat 1% polaków zarabiał powyżej 22k brutto (we wszystkich branżach łącznie). Teraz może to będzie 1.5% bo pensje rosną. Także nawet w Twoim IT, albo zarabia się mniej niż sugerujesz, albo pracuje tam mniej osób.

Co do statystyk to od nastu lat słyszę, że  w Polsce brakuje setek tysięcy inżynierów (nie w IT, tylko ogólnie). Realia są zupełnie inne. Inżynierów w większości branż jest o wiele za dużo. Brakuje albo jakiś wybitnych specjalistów, których nikt nie chce, lub nie potrafi wyszkolić, albo inżynierów za  3-4k na rękę, Nadal wiele firm, szczególnie tych mniejszych, tyle by chciało płacić. Niektórym nawet udaje się znaleźć takich pracowników.

Jeśli chodzi o zdolności, to zawsze byłem najlepszy w szkole z matematyki (wyróżnienia w konkursach itd.). IT mnie jednak nie interesuje, więc na niewiele się to przydaje. Bardziej przydałaby mi się zdolności manualne, społeczne, lub zwykłe cwaniactwo.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

45 minut temu, Spiochu napisał:

Ty dalej męczysz to IT, jakby świat poza nim nie istniał. Wg. danych z przed 3 lat 1% polaków zarabiał powyżej 22k brutto (we wszystkich branżach łącznie). Teraz może to będzie 1.5% bo pensje rosną. Także nawet w Twoim IT, albo zarabia się mniej niż sugerujesz, albo pracuje tam mniej osób.

Co do statystyk to od nastu lat słyszę, że  w Polsce brakuje setek tysięcy inżynierów (nie w IT, tylko ogólnie). Realia są zupełnie inne. Inżynierów w większości branż jest o wiele za dużo. Brakuje albo jakiś wybitnych specjalistów, których nikt nie chce, lub nie potrafi wyszkolić, albo inżynierów za  3-4k na rękę, Nadal wiele firm, szczególnie tych mniejszych, tyle by chciało płacić. Niektórym nawet udaje się znaleźć takich pracowników.

Jeśli chodzi o zdolności, to zawsze byłem najlepszy w szkole z matematyki (wyróżnienia w konkursach itd.). IT mnie jednak nie interesuje, więc na niewiele się to przydaje. Bardziej przydałaby mi się zdolności manualne, społeczne, lub zwykłe cwaniactwo.

Dla mnie jest za to kompletnie niezrozumiałe, że gotowy byłeś puszczać pandemię na żywioł (niech ci co mają umrzeć szybko to zrobią). Ale płaczesz, że rynek nie wycenia dobrze tego czego nie wycenia. Nie pasuje Ci IT to weź się za budowlankę.  Tam jest równie dużo do zarobienia. Eldorado. Pomysłów i branż jest więcej. Zostań takim lakiernikiem. Wystarczy robić cokolwiek dobrze. Tylko tyle - DOBRZE.

Ale dobrze było mądrzyć się jak to z pandemią należy walczyć (czyli nie walczyć), ale nad swoim losem się zastanowić to już nie. Nic nie kumam. Jak już jesteś jastrzębiem to bądź nim konsekwentnie a nie przebieraj się w piórka kanarka. 

Albo na odwrót.

 

 

Edited by Wujot
Link to comment
Share on other sites

Problem w tym, że nie ma żadnego wolnego rynku, który coś wycenia. Podstawą są wszelkie układy od tych politycznych do tych w najniższych szczeblach korpo. Dlatego pisałem o cwaniactwie i umiejętnościach społecznych. Jak ktoś je posiada, łatwiej ogarnie sobie dobry układ. W biznesie zasady też są dla mnie dziwne. Ludzie chętnie dają się robić w trąbę i kupują najgorsze gówno, a firmy traktujące poważnie klienta upadają.

Radzę sobie nie najgorzej. Jednak sytuacja w Polsce nijak się ma do Twojego wydumanego eldorado. W IT też by się okazało, ze dla juniora nie łatwo o pracę, a potem musisz zapierdzielać od rana do nocy i wklepywać kody, a po pracy jeszcze ciągle się dokształcać. Zarobki są oczywiście niezłe, ale większość i tak ma wiele mniej niż podjesz.

Poznałem w pracy setki inżynierów. Wielu wybitnie zdolnych i bardzo pracowitych. Niektórzy nawet skończyli informatykę. Uważasz, że wszyscy oni są debilami? Jakimś dziwnym trafem, żaden nie zmienił pracy na taką za więcej niż 10k netto. No chyba, że za granicą.

Nie bardzo widzę związek z covidem, ale dalej uważam że lepiej byłoby go zignorować niż miotać się z nielogicznymi obostrzeniami. Myślisz, że zmarłoby więcej niż te 200tys. nadmiarowych zgonów, do których już się zbliżamy?

Edited by Spiochu
Link to comment
Share on other sites

Kreuje się tu wizerunek pracownika roku:

- chce zarabiać gruby hajs,

- nie chce ciężko pracować,

- nie chce się doszkalać,

- jak braknie urlopu weźmie L4 na wyjazd narciarski,

- za wszelkie swoje niepowodzenia obiwnia układy polityczno-firmowe,

 

 

 

 

  • Like 1
  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...