Drony

[Wujot2]

23 minuty temu, grimson napisał:

dlatego już dobre parę lat temu całkowicie odstawiłem oglądanie wiadomości w TVP, TVN i Polsacie. Chociaż ten ostatni zachowuje jeszcze pozory obiektywizmu.

Jeszcze w takim razie zostało tylko odstawienie internetu, a w szczególności SM. Bo dopiero tam (szczególnie YT i Fb) wpadasz do "króliczej nory". Pięknie o tym napisał Max Fisher "W trybach chaosu. Jak media społecznościowe przeprogramowały nasz świat" i  Carr - "Płytki umysł. Jak Internet wpływa na nasz mózg". Książki mocno podparte badaniami naukowymi - psychologią i socjologią. Klasyki. Carr nominowany do Pulitzera. 

Znajdziesz tam samego siebie. 

Edytowane 20 godzin temu przez Wujot2

[Victor]

10 godzin temu, Wujot2 napisał:

zastanów się po której stronie barykady stoisz.

Ani po jednej ani po drugiej dopóki obywatele nie będą mieli sensownego i realnego wpływu na całokształt. Póki co jesteśmy w systemie pośrednim gdzie wybieramy reprezentujących ( w Belgii konieczność pójścia na wybory pod groźbą kary finansowej plus brak możliwości oddania nieważnego głosu-in blanco przyjdzie na zwycięzcę ) którzy bezczelnie i z premedytacją dbają o siebie nie o obywateli . Demokracja to rządy ludu a nie rządy polityków i pilnowanie ich własnych interesów . 
 

Jak pokazał filmik Andrzeja można dbać o czyste państwo i wydawać kasę tam gdzie powinniśmy ja wydawać . Sam płacę nie mniejsze podatki od Duńczyków a jeżdżę po płytach betonowych z lat 60/70 ,w miastach wszechobecny syf na chodnikach w parkach, trochę nawet zdecydowanie lepiej wygląda to na wioskach tu jest czyściej . Nikomu nie odbieram prawa do przemieszczania się i pracy bo to jest klucz tego tworu UE za którym głosowałem,mamy wybór z którego możemy korzystać bo różnorodność kulturowa i  językowa europy jest powalająca i warto z tego korzystać. Chce jeść dobrej jakości produkty europejskie które dziś są już ciężko spotykane dostaje warzywa i owoce które smaku nie mają kosztują fortunę ( żyje w czasach gdzie kg ziemniaków jest prawie trzy razy droższy od kg bananów ,rodzinę jabłka szt4 również dwa razy droższe 😂 od wspomnianych bananów  )wiec to nie jest demokracja kiedy na siłę wprowadza się coś czego obywatele nie chcą a zarabiają na tym korporacje a politycy dostają lukratywne stołki za podpisanie kwitka . 
 

Co do historii to nie ma co na nią ciągle się oglądać . 100 lat temu walczyli na bagnety dziś są drony a jestem pewny że w niedalekiej przyszłości wejdą roboty i to dopiero będzie ciekawa jatka na polu walki . 

[grimson]

21 minut temu, Wujot2 napisał:

Jeszcze w takim razie zostało tylko odstawienie internetu, a w szczególności SM. Bo dopiero tam (szczególnie YT i Fb) wpadasz do "króliczej nory". Pięknie o tym napisał Max Fisher "W trybach chaosu. Jak media społecznościowe przeprogramowały nasz świat" i  Carr - "Płytki umysł. Jak Internet wpływa na nasz mózg". Książki mocno podparte badaniami naukowymi - psychologią i socjologią. Klasyki. Carr nominowany do Pulitzera. 

Znajdziesz tam samego siebie. 

FB nie mam, z SM używam tylko Linkedin.

YT: całe spektrum wartościowych kanałów, od skrajnej lewicy do skrajnej prawicy włącznie. Oglądam regularnie trzy kanały, reszta mnie nie interesuje.

[a_senior]

1 godzinę temu, Wujot2 napisał:

Jeszcze w takim razie zostało tylko odstawienie internetu, a w szczególności SM. Bo dopiero tam (szczególnie YT i Fb) wpadasz do "króliczej nory".

Wiesz jak to jest, Internet ma swoje plusy dodatnie i ujemne jak mawiał klasyk. 🙂 Może służyć dobrej sprawie, a może paskudnej. Jak nóż czy energia jądrowa. 🙂 Nie dzialam na FB, ale sporo przeglądam YT, po polsku, francusku i angielsku. I znalazłem wiele wartościowych kanałów czy źródeł wiedzy, mówiąc nieco przesadnie. Sporo subskrybuję, np. Powojnie (zdecydowanie polecam), Nauka. To lubię, ten wspomniany Kanał bez Cenzury (z zastrzeżeniami), kilka francuskich historycznych ale i Dudek o Historii. No i oczywiście kilka narciarskich, głównie francuskich, które mi mocno rozszerzyły moją narciarską wiedzę. Naprawdę można znaleźć dużo dobrych materiałów. Oczywiście, nie zastąpi to dobrej książki, ale i tak jest niezłym uzupełnieniem. Do tego czytam na telefonie Premium Onetu (niezłe, ale nic więcej), Politykę w wersji papierowej i internetowej, sporadycznie Tygodnik Powszechny. No i oczywiście SF. 🙂

[MarioJ]

3 godziny temu, Spiochu napisał:

Moim zdaniem demokracja to moze jest w Szwajcarii. My mamy jedynie jej zludzenie. Choc faktycznie w wiekszisci krajow nie jest lepiej.

My mamy demokrację przedstawicielską. Tak się składa że większość europejskich państw odrzuciła demokrację grecką. Chyba są tego jakieś poważne przyczyny.

Jak chcesz w jakiś sposób na coś wpłynąć, to wystarczy się trochę zaangażować. Jako jedna osoba fizyczna masz niewielki wpływ, ale już jako stowarzyszenie czy organizacja (w grupie osób) możesz coś zdziałać. Na poziomie najniższym są rady osiedla (albo rada miasta), gdzie możesz kandydować i realnie wpływać na swoje najbliższe otoczenie.

 

[Wujot2]

2 godziny temu, grimson napisał:

FB nie mam, z SM używam tylko Linkedin.

YT: całe spektrum wartościowych kanałów, od skrajnej lewicy do skrajnej prawicy włącznie. Oglądam regularnie trzy kanały, reszta mnie nie interesuje.

W oparciu o Twoje wypowiedzi zbudowałem sobie Twój obraz. Dla mnie tkwisz po uszy w "króliczej norze" - Twoje wypowiedzi zsynchronizowane są z interesami ruskich, podważasz zaufanie do instytucji demokratycznych i UE. Nie ma tu żadnych niuansów. Grasz na interesy ruskich. Bo oni pragną Europy podzielonej, gdzie będą mogli dalej bezkarnie napadać na słabszych. Im więcej takiej narracji tym lepiej dla nich. Wystarczy tylko podważać podstawy swiata w którym żyjemy. To robisz.

I teraz być może nie masz nawet świadomości tego, że wpisujesz się w nurt "pożytecznych idiotów". Udało się  (przez dobór kanałów, które śledzisz) wpakować Cię do "króliczej nory". To pojęcie pochodzące z "Alicji  w .." oznacza kogoś zaangażowanego w sianie określonej narracji. Mam teraz książki w kartonach (z przeprowadzki) i nie mogę zajrzeć który z tych dwóch autorów (co ich poprzednio przytoczyłem) bardzo dokładnie opisał mechanizm tworzenia "króliczych nor". Z badań wyszło, że w ciągu maks 6 m-cy algorytmom YT udaje się bardzo skutecznie radykalizować i zapakować podatnych ludzi w określone kanały. Nie oglądasz telewizji, bo napędzasz interes Google - dokładnie o to im chodzi. Max Fisher opisuje jak rok w rok ewoluował ten mechanizm, co zrobiono aby wycisnąć jak najwięcej kasy i jakie były podstawy psychologiczne, które tu wykorzystano.

Skręt na prawo ku nurtom radykalnym i nacjonalistycznym  w całym demokratycznym świecie nie jest przypadkiem lecz dokładnie wynikiem działań nowych mediów. Zupełnie jak procesy czarownic w których spalono tysiące kobiet, gdzie podłoże też było po stronie manipulacji masową informacją przez pazernych wydawców. To tak w kwestii czy historia może czegoś uczyć. To nie są żarty, masakra w Mjanmie pokazała jak skutecznie (FB) to działa. 

Wyjdź z nory, rozejrzyj się po świecie, zastanów się czy jest Ci po drodze z moskalami. Można wyjść z dragów można wyjść z "króliczej nory". 

 

Edytowane 17 godzin temu przez Wujot2

[grimson]

50 minut temu, Wujot2 napisał:

W oparciu o Twoje wypowiedzi zbudowałem sobie Twój obraz. Dla mnie tkwisz po uszy w "króliczej norze" - Twoje wypowiedzi zsynchronizowane są z interesami ruskich, podważasz zaufanie do instytucji demokratycznych i UE. Nie ma tu żadnych niuansów. Grasz na interesy ruskich. Bo oni pragną Europy podzielonej, gdzie będą mogli dalej bezkarnie napadać na słabszych. Im więcej takiej narracji tym lepiej dla nich. Wystarczy tylko podważać podstawy swiata w którym żyjemy. To robisz.

I teraz być może nie masz nawet świadomości tego, że wpisujesz się w nurt "pożytecznych idiotów". Udało się  (przez dobór kanałów, które śledzisz) wpakować Cię do "króliczej nory". To pojęcie pochodzące z "Alicji  w .." oznacza kogoś zaangażowanego w sianie określonej narracji. Mam teraz książki w kartonach (z przeprowadzki) i nie mogę zajrzeć który z tych dwóch autorów (co ich poprzednio przytoczyłem) bardzo dokładnie opisał mechanizm tworzenia "króliczych nor". Z badań wyszło, że w ciągu maks 6 m-cy algorytmom YT udaje się bardzo skutecznie radykalizować i zapakować podatnych ludzi w określone kanały. Nie oglądasz telewizji, bo napędzasz interes Google - dokładnie o to im chodzi. Max Fisher opisuje jak rok w rok ewoluował ten mechanizm, co zrobiono aby wycisnąć jak najwięcej kasy i jakie były podstawy psychologiczne, które tu wykorzystano.

Skręt na prawo ku nurtom radykalnym i nacjonalistycznym  w całym demokratycznym świecie nie jest przypadkiem lecz dokładnie wynikiem działań nowych mediów. Zupełnie jak procesy czarownic w których spalono tysiące kobiet, gdzie podłoże też było po stronie manipulacji masową informacją przez pazernych wydawców. To tak w kwestii czy historia może czegoś uczyć. To nie są żarty, masakra w Mjanmie pokazała jak skutecznie (FB) to działa. 

Wyjdź z nory, rozejrzyj się po świecie, zastanów się czy jest Ci po drodze z moskalami. Można wyjść z dragów można wyjść z "króliczej nory". 

 

Ciekawe podsumowanie Wujot.

Patrząc na media w Polsce, po 02.2022 Morawieckiemu wspaniale udała się następująca manipulacja: kto nie z nami, ten przeciw nam. A ten, kto przeciw nam, to, niepotrzebne skreślić:

- agent Kremla

- ruska onuca

- jest inspirowany przez Moskwę

W tej grupie agentów Kremla/ruskich onuc/itp wsadzono ochoczo do jednego wora wszystkie osoby, które:

- negują pomoc dla banderlandu

- są za wstrzymaniem socjału dla Panów Naszych z Kijowa

- negują wpuszczanie do Polski uciekinierów ze wschodu, bez jakiejkolwiek kontroli na granicach

- informują o wzroście przestępczości w Polsce

- podważają forsowaną przez media przyczynę wojny na wchodzie

- informują o pustych magazynach wojskowych w PL, bo sprzęt poszedł na wschód

- negują Putina, jako sprawcę inflacji w PL, podpaleń, przesyłek bombowych, uszkodzenia Nord Stream, upadku rakiety w Przewodowie w 2022, wtargnięć dronów zza wschodniej granicy i innych takich 

Więc pudło, ja nie gram na interesy ruskich. Chociaż Tobie się to wspalniale spina w opraciu o powyższe. 

Ja gram na interesy Polski. Które niestety od wielu lat są przez kolejne ekipy u sterów stawiane niżej, niż interesy naszych bliskich lub dalekich sąsiadów.

 

[Wujot2]

8 minut temu, grimson napisał:

Więc pudło, ja nie gram na interesy ruskich. Chociaż Tobie się to wspalniale spina w opraciu o powyższe. 

Ja gram na interesy Polski. Które niestety od wielu lat są przez kolejne ekipy u sterów stawiane niżej, niż interesy naszych bliskich lub dalekich sąsiadów.

Nie zrozumiałeś o czym napisałem - tkwisz po uszy w "króliczej norze" i za wszelką cenę próbujesz nas tu ewangelizować. Pewnie nadawałbyś się do jechowych - ten sam charakter. Masz wizje, szkoda jeno, że nie swoje własne. 

Mi zwisa ta Twoja ślepota; jeden mniej, jeden więcej. Bez znaczenia. Ale po cholerę kalkujesz tutaj te objawione bzdety?

   

[grimson]

5 minut temu, Wujot2 napisał:

Nie zrozumiałeś o czym napisałem - tkwisz po uszy w "króliczej norze" i za wszelką cenę próbujesz nas tu ewangelizować. Pewnie nadawałbyś się do jechowych - ten sam charakter. Masz wizje, szkoda jeno, że nie swoje własne. 

Mi zwisa ta Twoja ślepota; jeden mniej, jeden więcej. Bez znaczenia. Ale po cholerę kalkujesz tutaj te objawione bzdety?

   

ja i królicza nora? prędzej sztandar młodych, sierp i młot, legitymacja partyjna PZPR u Ciebie.

jakie objawione bzdety?

[Wujot2]

14 minut temu, grimson napisał:

jakie objawione bzdety?

Wszystkie

[Mikoski]

😁

 

[Marcos73]

13 godzin temu, Spiochu napisał:

Dobrze, że to zauważasz. Imigrant będzie u Ciebie pracował taniej niż polak a do tego wynajmą w kilku jedno z Twoich mieszkań w Krakowie. Same korzyści. A jakie potem powstaną problemy to już niech się reszta społeczeństwa martwii. Sprowadza się w ponad 80% mężczyzn, często z krajów obcych kulturowo, jaki będzie efekt nie trudno się domyslec. 

Piotrek, sprowadzasz wszystko do stereotypu wyzysku, ale tak nie jest. Zatrudniam 2-óch Ukraińców i pensje maja dokładnie takie same jak wszyscy. Tak samo pracują dobrze, ani lepiej, ani gorzej, a na pewno nie są tańsi. Ważniejszy jest pracownik, który rozumie i identyfikuje się z firmą, jest się w stanie poświęcić w trudnych chwilach, za co oczywiście dostaje uczciwe wynagrodzenie. Pracowników, którzy swoją pracę traktują jako zło konieczne omijamy szerokim łukiem. Jeśli wszyscy wie do tego nie przyłożymy, to nic z tego nie będzie. A na dzień dzisiejszy, to więcej do stracenia mają pracownicy, niż my. Taka jest prawda. Naszym zadaniem jest opanowanie papierologii, finansów, nagonienie roboty po sufit (co nie jest takie proste), a pracownicy mają to zrobić w terminie i to dobrze. Zrozumieli, że wypłaty na kontach biorą się z terminowo wykonanej roboty, a nie z przebywania w firmie. Tak to u nas funkcjonuje, jeśli komuś taki układ nie odpowiada musi sobie poszukać innej pracy, nikt tutaj nikogo na siłę nie trzyma. W tej chwili rynek pracodawca/pracownik jest zbalansowany, wiec idealny dla obu stron.

pozdro

[grimson]

32 minuty temu, Wujot2 napisał:

Wszystkie

I wszystko jasne.

nie masz argumentów do rozmowy, zaczynasz pisać o bzdetach i ruskich interesach. A byłem przekonany, że czytanie dużej ilości książek rozwija homo sapiens. Mylilem sie.

[bubol.T]

58 minut temu, Wujot2 napisał:

Wszystkie

Po co się z koniem kopiesz?

[Wujot2]

23 minuty temu, bubol.T napisał:

Po co się z koniem kopiesz?

Bo ja osłem jestem 🙂

Ale już się nie kopię - przypadek nie do uratowania. 

[Spiochu]

2 godziny temu, Marcos73 napisał:

Piotrek, sprowadzasz wszystko do stereotypu wyzysku, ale tak nie jest. Zatrudniam 2-óch Ukraińców i pensje maja dokładnie takie same jak wszyscy. Tak samo pracują dobrze, ani lepiej, ani gorzej, a na pewno nie są tańsi. Ważniejszy jest pracownik, który rozumie i identyfikuje się z firmą, jest się w stanie poświęcić w trudnych chwilach, za co oczywiście dostaje uczciwe wynagrodzenie. Pracowników, którzy swoją pracę traktują jako zło konieczne omijamy szerokim łukiem. Jeśli wszyscy wie do tego nie przyłożymy, to nic z tego nie będzie. A na dzień dzisiejszy, to więcej do stracenia mają pracownicy, niż my. Taka jest prawda. Naszym zadaniem jest opanowanie papierologii, finansów, nagonienie roboty po sufit (co nie jest takie proste), a pracownicy mają to zrobić w terminie i to dobrze. Zrozumieli, że wypłaty na kontach biorą się z terminowo wykonanej roboty, a nie z przebywania w firmie. Tak to u nas funkcjonuje, jeśli komuś taki układ nie odpowiada musi sobie poszukać innej pracy, nikt tutaj nikogo na siłę nie trzyma. W tej chwili rynek pracodawca/pracownik jest zbalansowany, wiec idealny dla obu stron.

pozdro

W kazdym razie zyskujesz na imigracji, jak nie tanszych pracownikow to lepszych. Nawet jak zatrudnialbys samych polakow. Dzieki temu ze przyjechali, konkurencja wsrod pracownikow wzrosla. Stawki sa nizsze niz by byly, a pracownicy staraja sie bardziej. Imigranci przesuwqja rownowage w kierunku pracodawcow, przynajmniej Ci co pracuja.

[Marcos73]

1 godzinę temu, Spiochu napisał:

W kazdym razie zyskujesz na imigracji, jak nie tanszych pracownikow to lepszych. Nawet jak zatrudnialbys samych polakow. Dzieki temu ze przyjechali, konkurencja wsrod pracownikow wzrosla. Stawki sa nizsze niz by byly, a pracownicy staraja sie bardziej. Imigranci przesuwqja rownowage w kierunku pracodawcow, przynajmniej Ci co pracuja.

Jak zwykle pierdolisz, nie ma sensu z Tobą podejmować jakiejkolwiek dyskusji, bo zachowujesz się jak betonowy kloc cytując Mitka. Nic do Ciebie nie trafia i nie możesz sobie wyobrazić że może być inaczej niż to co Ciebie spotyka.

bez odbioru

[Spiochu]

21 minut temu, Marcos73 napisał:

Jak zwykle pierdolisz, nie ma sensu z Tobą podejmować jakiejkolwiek dyskusji, bo zachowujesz się jak betonowy kloc cytując Mitka. Nic do Ciebie nie trafia i nie możesz sobie wyobrazić że może być inaczej niż to co Ciebie spotyka.

bez odbioru

Opisanie zwyklego mechanizmu rynkowego to dla ciebie pierdolenie i jakis atak personalny, ze az strzelasz focha?  Zastanow sie nad soba bo to tak dziala niezaleznie od twojej polityki kadrowej ani poziomu zysku czy wyzysku.

[grimson]

Po co panowie tyle spiny? To jest tylko forum dyskusyjne.

[MarioJ]

21 godzin temu, Spiochu napisał:

Obciążonym chodnikiem? Stały na nim sztangi, czy worki cementu?

Gość jechał sobie spokojnie chodnikiem (skoro zdążyłeś kulturalnie zwrócić uwagę) a ty sie go czepiasz. Może jeszcze wspomniałeś, że doniesiesz na policję? Szanuję wszystkich rowerzystów którzy jeżdża chodnikami, zamiast blokować ruch na drogach jak pedalarze.  Jako pieszy, chętnie ustępuje im miejsca. Prawie każdy jedzie spokojnie i nie stanowi zagrożenia.

Jeśli droga jest drogą uspokojonego ruchu, to nie widzę żadnej korzyści z tego żeby rowerzysta jechał chodnikiem. A właśnie o takim przypadku pisałem. Jeśli droga ma 50km/h lub więcej, nie ma ddr a chodnik jest pusty, to rowerzysta może sobie jechać chodnikiem. Sam tak robię.

Większość ludzi/pieszych z którymi rozmawiam, mówią że rowerzyści na chodniku w mieście im przeszkadzają. Szczególnie jak na chodniku jest tłok. Piesi dzwonią na Policje, żeby prowadziła kontrole rowerzystów. We Wrocławiu było kilka wypadków, kiedy pieszy został potrącony na chodniku przez rowerzystę. Zdarzyła się nawet ofiara śmiertelna we Wro.

 

Edytowane 8 godzin temu przez MarioJ

[Mitek]

7 godzin temu, Wujot2 napisał:

Nie zrozumiałeś o czym napisałem - tkwisz po uszy w "króliczej norze" i za wszelką cenę próbujesz nas tu ewangelizować. Pewnie nadawałbyś się do jechowych - ten sam charakter. Masz wizje, szkoda jeno, że nie swoje własne. 

Mi zwisa ta Twoja ślepota; jeden mniej, jeden więcej. Bez znaczenia. Ale po cholerę kalkujesz tutaj te objawione bzdety?

   

Cześć

I Ty popełniasz takie błędy próbując dyskutować z cieniem... Wiesławie. Naprawdę szkoda Twojego cennego czasu i erudycji. Nie wszystkich na forach narciarskich można traktować jak narciarzy a niektórych nie warto traktować... po prostu.

Pozdro

[Spiochu]

13 minut temu, MarioJ napisał:

Jeśli droga jest drogą uspokojonego ruchu, to nie widzę żadnej korzyści z tego żeby rowerzysta jechał chodnikiem. A właśnie o takim przypadku pisałem. Jeśli droga ma 50km/h lub więcej, nie ma ddr a chodnik jest pusty, to rowerzysta może sobie jechać chodnikiem. Sam tak robię.

Większość ludzi/pieszych z którymi rozmawiam, mówią że rowerzyści na chodniku w mieście im przeszkadzają. Szczególnie jak na chodniku jest tłok. Piesi dzwonią na Policje, żeby prowadziła kontrole rowerzystów. We Wrocławiu było kilka wypadków, kiedy pieszy został potrącony na chodniku przez rowerzystę. Zdarzyła się nawet ofiara śmiertelna we Wro.

 

Jesli na drodze jest pobocze to ok ale jak nie ma to pedalarz blokuje ruch ktory jest we Wrocku ogromny nawet wewnatrz osiedli. Na chodniku przeszkadza mniej i zagrozenie jest mniejsze. No chyba ze debil co jedzie 40 km/h miedzy dziecmi. Na mocno zatloczonych chodnikach raczej malo kto jezdzi, bo po prostu nie da sie przejechac.

W ciekawym srodowisku sie obracasz, ja nie znam nikogo kto by dzwonil na policje, bo ktos mu przeszkadza na drodze czy chodniku. Nawet jesli ma racje.

[MarioJ]

3 minuty temu, Spiochu napisał:

W ciekawym srodowisku sie obracasz, ja nie znam nikogo kto by dzwonil na policje, bo ktos mu przeszkadza na drodze czy chodniku. Nawet jesli ma racje.

Po co sobie wyciągasz takie głupie wnioski? Tak generujesz właśnie plotki.

Informacje o zgłoszeniach na policję mam z oficjalnych źródeł: od policji, od organizacji rowerowych.

 

[Mitek]

Jeżeli rowerzysta musi jechać chodnikiem to powinien się poruszać z prędkością pieszych - nie przeszkadzając im w spokojnym przemieszczaniu.

Jeżeli rowerzysta jedzie drogą to powinien jechać na tyle szybko aby nie blokować ruchu.

Empatia osób jeżdżących na rowerach (celowo nie nazywam ich rowerzystami bo nimi nie są - nie zasługują na to miano) jest statystycznie na bardzo niskim poziomie.

Pozdro

Edytowane 7 godzin temu przez Mitek

[MarioJ]

5 minut temu, Spiochu napisał:

Jesli na drodze jest pobocze to ok ale jak nie ma to pedalarz blokuje ruch ktory jest we Wrocku ogromny nawet wewnatrz osiedli. Na chodniku przeszkadza mniej i zagrozenie jest mniejsze.

Ale gadasz bzdury. Rower w strefie uspokojonego ruch jedzie po ulicy 20-25 km/h. Auto jedzie tam z podobną prędkością, więc kto kogo blokuje?

Zapamiętaj sobie jebany blacharzu, że w strefie masz jechać max 30km/h. I celem roweru na ulicy jest właśnie ograniczenie Twojej prędkości. A jak Ci korki przeszkadzają, to sobie kup skuter.