Skocz do zawartości



Zdjęcie
  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
1914 odpowiedzi w tym temacie

#1901 Chertan

Chertan

    Użytkownik

  • PipPipPip
  • 366 postów
  • Na forum od: 02.2017
736
  • Umiejętności: 6
  • Gaj pod Krakowem

Napisano wczoraj, 12:57

Przytoczę bardzo ciekawy cytat pochodzący z podanego poniżej artykułu: "

Dzięki porównaniu odsetka osób, u których wykrywa się przeciwciała ze wskaźnikiem liczby zarejestrowanych przypadków zakażeń w odniesieniu do populacji (zapadalność skumulowana) będzie możliwe określenie liczby nierozpoznanych zakażeń. W większości krajów i regionów, w których wykonano takie badania, szacowny

odsetek nierozpoznanych zakażeń waha się nawet od 95% do prawie 99%"
https://twojezdrowie...nia,nId,4990951
Jeżeli w Polsce jest podobnie to już minimum 30 mln. ludzi miało kontakt z wirusem i ma przeciwciała. Po co więc te wszystkie zakazy i obostrzenia, powiedziłabym nawet po co te szczepienia?

Nie wiem skąd wytrzasneli takie procenty. Chciałbym jednak jakieś źródła zobaczyć, bo to wygląda na diabelny cherry picking albo manipulację. Absolutnie nie wierzę w taki odsetek.

#1902 polm

polm

    Czarna owca

  • PipPipPipPip
  • 1915 postów
  • Na forum od: 12.2010
1222
  • Umiejętności: 3
  • Ściema wschodnia

Napisano wczoraj, 13:22

Gdyby tak było, to by (prawie) nikt już nie chorował. 

Liczbę zarażeń 7-10 dni temu można oszacować po liczbie zgonów dzisiaj - trzeba przyjąć jakąś śmiertelność np. 0,01 i liczba zgonów dzisiaj to  liczba zarażeń/100 10 dni temu. Sprawdzić ile wtedy pokazywały statystyki i porównać z tym co nam wyszło. Im mniejszą przyjmiemy śmiertelność tym więcej się nam rozjedzie. Oczywiście to tylko takie szacowanie, bo część zgonów jest np. 7 dnia od zakażenia, a część 40 dnia. No i nieznana jest śmiertelność.


Stop trollom.


#1903 zbistar

zbistar

    Nowy użytkownik

  • 6 postów
  • Na forum od: 12.2020
10
  • Umiejętności: 1
  • Mazowsze

Napisano wczoraj, 13:35

Nie wiem skąd wytrzasneli takie procenty. Chciałbym jednak jakieś źródła zobaczyć, bo to wygląda na diabelny cherry picking albo manipulację. Absolutnie nie wierzę w taki odsetek.

Pamiętam dobrze, że kiedy testowano wszystkich górników w naszych kopalniach, twierdzono że nawet 98% górników przechodzi covida bezobjawowo i to by się zgadzało z tą liczbą 95 - 99% nierozpoznanych zakażeń. Jedno jest moim zdaniem pewne: ktoś tu celowo manipuluje liczbami, a w zależności od tego co by chciał dzięki temu osiągnąć, zawyża albo zaniża liczbę zakażeń, a tym samym liczbę ozdrowieńców. Moim zdaniem większość Polaków ma już przeciwciała, a ich liczba ma się nijak do oficjalnej liczby ozdrowieńców.


  • kobyr podziękował za tę wiadomość

#1904 Chertan

Chertan

    Użytkownik

  • PipPipPip
  • 366 postów
  • Na forum od: 02.2017
736
  • Umiejętności: 6
  • Gaj pod Krakowem

Napisano wczoraj, 13:44

Pamiętam dobrze, że kiedy testowano wszystkich górników w naszych kopalniach, twierdzono że nawet 98% górników przechodzi covida bezobjawowo i to by się zgadzało z tą liczbą 95 - 99% nierozpoznanych zakażeń. Jedno jest moim zdaniem pewne: ktoś tu celowo manipuluje liczbami, a w zależności od tego co by chciał dzięki temu osiągnąć, zawyża albo zaniża liczbę zakażeń, a tym samym liczbę ozdrowieńców. Moim zdaniem większość Polaków ma już przeciwciała, a ich liczba ma się nijak do oficjalnej liczby ozdrowieńców.

To ja poproszę porządne dane na temat tych 98% bezobjawowych COVID u górników, liczby a nie widzimisię udzielającego jakiegoś wywiadu. Wiara w to, że większość ma przeciwciała pozostaje wiarą. Nie znajdziesz żadnych wiarygodnych przesłanek w badaniach populacyjnych. Jeżeli miałbym się zakładać to stawiałbym, że znaczna większość nie mam przeciwciał. Natomiast bez wyników badań po prostu są to nic nie warte opinie. Co tam komu pasuje.

#1905 zbistar

zbistar

    Nowy użytkownik

  • 6 postów
  • Na forum od: 12.2020
10
  • Umiejętności: 1
  • Mazowsze

Napisano wczoraj, 14:07

To ja poproszę porządne dane na temat tych 98% bezobjawowych COVID u górników, liczby a nie widzimisię udzielającego jakiegoś wywiadu. Wiara w to, że większość ma przeciwciała pozostaje wiarą. Nie znajdziesz żadnych wiarygodnych przesłanek w badaniach populacyjnych. Jeżeli miałbym się zakładać to stawiałbym, że znaczna większość nie mam przeciwciał. Natomiast bez wyników badań po prostu są to nic nie warte opinie. Co tam komu pasuje.

I dlatego takie masowe badania (na obecność przeciwciał) powinno się wykonywać już teraz, a nie w terminach o których mowa w artykule. Osobiście znam kilka osób które wykonały za własne pieniądze badania na obecność przeciwciał i mają je, a na covida nie chorowały (przynajmniej nic im na ten temat nie wiadomo). Tylko, gdyby się okazało teraz, że większość ma już przeciwciała, to by było bardzo nie na rękę tym, którzy są zwolennikami zakazów i ograniczeń.



#1906 Mitek

Mitek

    Uprzywilejowany cwaniaczek

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14733 postów
  • Na forum od: 11.2007
9914
  • Umiejętności: 8
  • Warszawa

Napisano wczoraj, 14:55

"12 400 izraelskich mieszkańców uzyskało pozytywny wynik testu na obecność Covid-19 po szczepieniu . Wśród nich 69 osób, które otrzymały już drugą dawkę. To odpowiada 6,6% ze 189 000 zaszczepionych osób, które przeszły testy na koronawirusa po zaszczepieniu ” . Kolejne 5585 osób, z ogólnej liczby 67 000, dało wynik pozytywny między siódmym a czternastym dniem po pierwszym podaniu, podczas gdy 3 tygodnie po szczepieniu zarażonych było 1410 osób z 20 000 zaszczepionych, po 4 tygodniach z 3199 osób zakażono 84. pozytywny, a wśród nich 69 otrzymało drugą dawkę."

Cześć

 

https://www.szczepie...la-szczepionka/

 

Podstawowa wiedza co do działania wszelkich szczepionek. Myślę, że warto ją przypomnieć przy prezentowaniu takich danych. No i prosi się o źródło.

Pozdrowienia

Pozdrowienia


  • Plywak podziękował za tę wiadomość

#1907 Joanna Sm

Joanna Sm

    Użytkownik

  • PipPipPip
  • 432 postów
  • Na forum od: 01.2017
1037
  • Umiejętności: 6

Napisano wczoraj, 15:26

Nie wiem skąd wytrzasneli takie procenty. Chciałbym jednak jakieś źródła zobaczyć, bo to wygląda na diabelny cherry picking albo manipulację. Absolutnie nie wierzę w taki odsetek.

Kiedy dane są niepewne to manipulacje można też nazwać „modelowaniem”.
Z badaniami na przeciwciała był pewien problem - bo nie były ani czułe ani specyficzne... np. w początkowym okresie można było zaufać tym przeciwciałom tak na ok 50%.
Jedyne wykorzystanie tego badania na razie widać do testowania poziomu u ozdrowieńców i dalej terapii osoczem.

#1908 jan koval

jan koval

    FreeRiders

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10068 postów
  • Na forum od: 09.2006
4408
  • Umiejętności: 9
  • oryginalnie z p-nia

Napisano wczoraj, 15:41

I to chyba powinno zamknac ten niedorzeczny watek poboczny - a raczej wishful thinking


pozdrawiam JK "...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

Plecak z ABS Mammut ProProtection 35l na sprzedaz - contact priv

http://blistergearre...pas-airbag-pack


#1909 Chertan

Chertan

    Użytkownik

  • PipPipPip
  • 366 postów
  • Na forum od: 02.2017
736
  • Umiejętności: 6
  • Gaj pod Krakowem

Napisano wczoraj, 16:00

Kiedy dane są niepewne to manipulacje można też nazwać „modelowaniem”.
Z badaniami na przeciwciała był pewien problem - bo nie były ani czułe ani specyficzne... np. w początkowym okresie można było zaufać tym przeciwciałom tak na ok 50%.
Jedyne wykorzystanie tego badania na razie widać do testowania poziomu u ozdrowieńców i dalej terapii osoczem.

Mamy przecież badania pokazujące odsetki dodatnich przeciwciał na poziomie od poniżej 1% do chyba z 20%, zależnie od badanej populacji, ale ostatnie obejmowały maks. wrzesień. I zapewne zależnie od populacji wzrosły. Jak zrobią to będziemy wiedzieć. Zakażenia bezobjawowe to nawet 50%, plus sporo niebadanych nie wchodzi w rejestr. Są populację gdzie oficjalnie mamy 10% zachorowań, w nich można wyteoretyzować rzeczywisty odsetek. U nas bym się nie pokusił.

#1910 mig12345

mig12345

    Stary maruda

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7407 postów
  • Na forum od: 02.2008
6504
  • Umiejętności: 2
  • Rybnik, Ustroń

Napisano wczoraj, 16:50

Mamy przecież badania pokazujące odsetki dodatnich przeciwciał na poziomie od poniżej 1% do chyba z 20%, zależnie od badanej populacji, ale ostatnie obejmowały maks. wrzesień. I zapewne zależnie od populacji wzrosły. Jak zrobią to będziemy wiedzieć. Zakażenia bezobjawowe to nawet 50%, plus sporo niebadanych nie wchodzi w rejestr. Są populację gdzie oficjalnie mamy 10% zachorowań, w nich można wyteoretyzować rzeczywisty odsetek. U nas bym się nie pokusił.

Ponoć nauczyciele są masowo testowani....... 



#1911 Chertan

Chertan

    Użytkownik

  • PipPipPip
  • 366 postów
  • Na forum od: 02.2017
736
  • Umiejętności: 6
  • Gaj pod Krakowem

Napisano wczoraj, 18:19

Ponoć nauczyciele są masowo testowani.......

Ale chyba PCR, nie przeciwciała.

#1912 Gabrik

Gabrik

    Użytkownik

  • PipPipPip
  • 569 postów
  • Na forum od: 02.2018
321
  • Umiejętności: 3
  • Okolice stolicy

Napisano wczoraj, 20:58

Cześć

https://www.szczepie...la-szczepionka/

Podstawowa wiedza co do działania wszelkich szczepionek. Myślę, że warto ją przypomnieć przy prezentowaniu takich danych. No i prosi się o źródło.
Pozdrowienia
Pozdrowienia


https://www.haaretz....-shot-1.9462478
  • Mitek podziękował za tę wiadomość
Narciarsko jestem na etapie świadomej niekompetencji.

#1913 Mitek

Mitek

    Uprzywilejowany cwaniaczek

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14733 postów
  • Na forum od: 11.2007
9914
  • Umiejętności: 8
  • Warszawa

Napisano wczoraj, 22:00

Cześć

Dzięki za źródło. I co tam napisali konkretnie, w paru zdaniach bo źródło...

Pozdrowienia serdeczne



#1914 sstar

sstar

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPipPipPip
  • 4614 postów
  • Na forum od: 01.2017
2294
  • Umiejętności: 5
  • Łódź/Wrocław

Napisano dziś, 06:59

Przytoczę bardzo ciekawy cytat pochodzący z podanego poniżej artykułu: "

Dzięki porównaniu odsetka osób, u których wykrywa się przeciwciała ze wskaźnikiem liczby zarejestrowanych przypadków zakażeń w odniesieniu do populacji (zapadalność skumulowana) będzie możliwe określenie liczby nierozpoznanych zakażeń. W większości krajów i regionów, w których wykonano takie badania, szacowny

odsetek nierozpoznanych zakażeń waha się nawet od 95% do prawie 99%"
https://twojezdrowie...nia,nId,4990951
Jeżeli w Polsce jest podobnie to już minimum 30 mln. ludzi miało kontakt z wirusem i ma przeciwciała. Po co więc te wszystkie zakazy i obostrzenia, powiedziłabym nawet po co te szczepienia?
Jakby było tak różowo to zakazalnosc już by spadła, a tak nie jest. Prawda gdzieś pomiędzy. Na pewno nie 30 mln, może 10? Edit polm już to wyjaśnił jak widzę.
  • a_senior podziękował za tę wiadomość

#1915 a_senior

a_senior

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPipPip
  • 2184 postów
  • Na forum od: 10.2006
1944
  • Umiejętności: 8
  • Krakow

Napisano dziś, 19:33

Nie wiem czy o tym już tu mówiono, nie śledzę tego wątku dokładnie. Siostra pracująca w Luksemburgu i Belgii przekazało mi tzw. plotkę, jaką w środowisku lekarskim się tam powtarza odnośnie szczepionki Pfizera. Dlaczego jest przerwa w dostawach? Oficjalnie z powodu upgrade'u fabryki w Belgii. A faktycznie? Pfizer jest wkurzony, że nie płacą mu 20% należnej zapłaty. Płacą mu za fiolki w której powinno być 5 dawek. Ale małymi strzykawkami (insulinówki) udaje się uzyskać 6. Za tą 6. Pfizer dostaje 0 (w jakiejkolwiek walucie :)). I strzela focha. Czy to prawda???


  • Mikoski podziękował za tę wiadomość



Podobne tematy Collapse

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych