Długość kijków - wątpliwości

[a_senior]

Zawsze dobierałem kijki wg zasady odwróconego kijka. Odwracamy kijek, łapiemy pod talerzykiem i ma być kąt prosty w łokciu. I zawsze wydawało mi się, że moje kijki są za długie. Przy wzroście 186 cm mają 130 cm długości. Za długie nie mogły być, bo przecież dobierałem zgodnie ze sztuką.

 

Już przy tłumaczeniu kursu Morgana stwierdziłem, że coś jest nie tak. BTW on przy wzroście 192 cm używa kijków 110 cm! Na trasie, bo do FR pewnie dłuższych. No i dziś przyszło video Jeremy'ego, jednego z instruktorów teamu Morgana. Dołożyłem napisy. Chyba skrócę swoje kijki.

 

https://youtu.be/Lmztu-r7w4w

[gajowy01]

Zawsze dobierałem kijki wg zasady odwróconego kijka. Odwracamy kijek, łapiemy pod talerzykiem i ma być kąt prosty w łokciu. I zawsze wydawało mi się, że moje kijki są za długie. Przy wzroście 186 cm mają 130 cm długości. Za długie nie mogły być, bo przecież dobierałem zgodnie ze sztuką. Już przy tłumaczeniu kursu Morgana stwierdziłem, że coś jest nie tak. BTW on przy wzroście 192 cm używa kijków 110 cm! Na trasie, bo do FR pewnie dłuższych. No i dziś przyszło video Jeremy'ego, jednego z instruktorów teamu Morgana. Dołożyłem napisy. Chyba skrócę swoje kijki. https://youtu.be/Lmztu-r7w4w

Nie skracaj. Lepiej mieć nieco za długie, niż za krótkie. W czym ci mogą przeszkadzać za długie? W technikach kompensacyjnych idą na bok (nie ma sensu "przeszkadzać kijkami"), a w odciążeniowych nic się nie zmienia od lat. Tyle w ogromnym skrócie. PS. Jestem niższy, kije mam 125 cm, próbowałem krótsze i powiedzialem nie. Te 110 dla ciebie to nonsens ...chyba że wybierasz się do parku, to będzie właściwa stylóweczka Edit: jeździmy niżej niż kiedyś tam... ale stoimy wyżej na narcie (płyta itd.) Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

[FerraEnzo]

Gajowy w punkt. 

Ja mam 178 i kije 125. 

 

Seniorze widzę, że Morgan i Jeremy pochłonęli Cię bez reszty. Doskonale Cię rozumiem bo tak miałem z HH. Nadal czerpie garściami z jego materiałów, ale pewne elementy odrzucam lub kwestionuję. 

Drobna rada od młodszego kolegi. Jeśli Twoje doświadczenie ani nabyta wiedza nie są w stanie pomóc w ocenie rzetelności danej informacji, spójrz na zawodników.

Kije masz dobrze dobrane...a Jeremy wygląda śmiesznie z tymi dziecięcymi kijami. 

[Adam ..DUCH]

Zawsze dobierałem kijki wg zasady odwróconego kijka. Odwracamy kijek, łapiemy pod talerzykiem i ma być kąt prosty w łokciu. I zawsze wydawało mi się, że moje kijki są za długie. Przy wzroście 186 cm mają 130 cm długości. Za długie nie mogły być, bo przecież dobierałem zgodnie ze sztuką.

Już przy tłumaczeniu kursu Morgana stwierdziłem, że coś jest nie tak. BTW on przy wzroście 192 cm używa kijków 110 cm! Na trasie, bo do FR pewnie dłuższych. No i dziś przyszło video Jeremy'ego, jednego z instruktorów teamu Morgana. Dołożyłem napisy. Chyba skrócę swoje kijki.

https://youtu.be/Lmztu-r7w4w

Daj znać jak Ci poszło...

[Wujot]

Zawsze dobierałem kijki wg zasady odwróconego kijka. Odwracamy kijek, łapiemy pod talerzykiem i ma być kąt prosty w łokciu. I zawsze wydawało mi się, że moje kijki są za długie. Przy wzroście 186 cm mają 130 cm długości. Za długie nie mogły być, bo przecież dobierałem zgodnie ze sztuką.

 

Już przy tłumaczeniu kursu Morgana stwierdziłem, że coś jest nie tak. BTW on przy wzroście 192 cm używa kijków 110 cm! Na trasie, bo do FR pewnie dłuższych. No i dziś przyszło video Jeremy'ego, jednego z instruktorów teamu Morgana. Dołożyłem napisy. Chyba skrócę swoje kijki.

 

https://youtu.be/Lmztu-r7w4w

 

1. Kije przydają się w różnych elementach w tym pokonywaniu płaskich (lub nawet lekko pod górę) odcinkach. Tam na pewno dłuższe są właściwe.

2. Możesz kupić sobie kije o regulowanej długości i wtedy sobie poeksperymentujesz z długościami. Możesz je nawet dopasować do terenu. Takie kije są bardzo wygodne w przewozie. Optimum ceno jakościowe to Milo Cruise Fr.

 

Pozdro

Wiesiek

[a_senior]

Nie, na razie skracać nie będę. Ale pomysł z przetestowaniem różnych długości zastosuję. Stać mnie na 5 Euro dziennie. Na pewno wiele zależy od sylwetki. Kiedyś jeździłem dość nisko, teraz, pewnie trochę wyżej. Wiek robi swoje. Choć dziś zaimponowałem młodszemu ode mnie o dobre 30 lat koledze pompkami. Zrobiłem kilka szybkich.

 

A jutro wyjazd. Kierunek Kitzbuhel.

[Mitek]

Zawsze dobierałem kijki wg zasady odwróconego kijka. Odwracamy kijek, łapiemy pod talerzykiem i ma być kąt prosty w łokciu. I zawsze wydawało mi się, że moje kijki są za długie. Przy wzroście 186 cm mają 130 cm długości. Za długie nie mogły być, bo przecież dobierałem zgodnie ze sztuką.

 

Już przy tłumaczeniu kursu Morgana stwierdziłem, że coś jest nie tak. BTW on przy wzroście 192 cm używa kijków 110 cm! Na trasie, bo do FR pewnie dłuższych. No i dziś przyszło video Jeremy'ego, jednego z instruktorów teamu Morgana. Dołożyłem napisy. Chyba skrócę swoje kijki.

 

https://youtu.be/Lmztu-r7w4w

Bzdura.

Pozdrowienia

[fredowski]

Teraz jezdzi sie wiele nizej. Wszyscy poza teoretykami skracaja/maja krotsze. Dla Ciebie 120+.

[mig]

"Metoda klasyczna" doboru długości kijów nie uwzględnia tego, że na trasie zazwyczaj jeździmy po twardym i tym samym długość kijów rośnie o kilka cm. Mam swoje 125 i 120cm ( przy 180) i zabieram przypadkowo te które bliżej. Nie zauważam różnicy. Kiedyś wziąłem nie do pary ( 120 i 125) i też nie przeszkadzało.

[labas]

Do ,,luźnej jazdy" używam 125 cm przy wzroscie 176cm, na zawodach 135cm - nie pytać dlaczego, ci co wiedzą nie pytają.

[a_senior]

Hmmm. Jeremy to były zawodnik. Morgan zacytował pewien artykuł: https://eliteskiing....zing-ski-poles/  Wg. niego moje kijki powinny mieć ok. 120 cm. Maksymalnie.

[fredowski]

Do dlugosci kijkow nie sa potrzebni zawodnicy/trenerzy. A_seniorze jezdzisz nizej jak przed 20 laty? Pytanie retoryczne.

[Maciej S]

Dyskutując o długości kijka powinniśmy brać pod uwagę nasze sposó jazdy:

• pozycja wyższa czy niższa ( tu dochodzi dobór butów o określonym kącie stawu skokowego)

• wysokość trzymania dłoni i przestrzeń w jakiej pracują ( od bioder w górę i wpływ tego na równowagę)

• sposób operowania kijkiem ( otwieranie dłoni czy ruch nadgarstka)

• Styl jazdy w skręcie ślizgowym z odciążeniem w górę czy w dół

• twardo czy miękko

• kąt pomiędzy zaciśniętą dłonią a kijem ( zobaczcie co zrobił Morgan)

• rekreacyjnie czy sportowo na tyczkach.

 

Ten dobór kijka jest zaszyty w kilku filmach Morgana. Jeden film Morgana nie może być podstawą do dyskusji.

Żeby dyskutować z Morganem, wypada wysłuchać całości jego zaleceń a nie tylko skupić się na długości kija.

Inne preferencje, inna długość kijka.

 

Ja preferuje dłuższe kije.

Ale jeśli wprowadzić parę zmian (wg zaleceń Morgana) to może zapragnę krótszych????

[Mitek]

Dyskutując o długości kijka powinniśmy brać pod uwagę nasze sposó jazdy:

• pozycja wyższa czy niższa ( tu dochodzi dobór butów o określonym kącie stawu skokowego)

• wysokość trzymania dłoni i przestrzeń w jakiej pracują ( od bioder w górę i wpływ tego na równowagę)

• sposób operowania kijkiem ( otwieranie dłoni czy ruch nadgarstka)

• Styl jazdy w skręcie ślizgowym z odciążeniem w górę czy w dół

• twardo czy miękko

• kąt pomiędzy zaciśniętą dłonią a kijem ( zobaczcie co zrobił Morgan)

• rekreacyjnie czy sportowo na tyczkach.

 

Ten dobór kijka jest zaszyty w kilku filmach Morgana. Jeden film Morgana nie może być podstawą do dyskusji.

Żeby dyskutować z Morganem, wypada wysłuchać całości jego zaleceń a nie tylko skupić się na długości kija.

Inne preferencje, inna długość kijka.

 

Ja preferuje dłuższe kije.

Ale jeśli wprowadzić parę zmian (wg zaleceń Morgana) to może zapragnę krótszych????

Cześć

Macieju rzeźba totalna.

Co to znaczy: pozycja wyższa czy niższa? Pozycje jest elementem, który regulujesz w czasie jazdy w  zależności od warunków/sytuacji podobnie jak rozstaw, wysokość trzymania dłoni (najprostsze - im szybciej tym wyżej, szerzej) sposób odciążenia i.... dalsze elementy, które wymieniłeś.

To nie są elementy stylu jazdy tylko techniki a te są zmienne w czasie jazdy baaa... w czasie jednego zjazdu.

Chyba, że sobie teoretyzujemy a rozmowę opieramy na jeździe demonstratora w idealnych warunkach na sterylnie przygotowanym stoku. Tylko co to ma wspólnego z normalna jazdą??

Swego czasu spędziłem parę sezonów na miękkiej narcie cm a kijami 140cm i dłuższymi i ..... co z tego?

Rozumiem, że chodzi o to aby teraz każdy niezorientowany poleciał do sklepu i kupując narty do tego czy tamtego kupił również kije do tego czy tamtego lub regulowane...

Chory kierunek.

Pozdrowienia

[harnaÅ›]

 

Już przy tłumaczeniu kursu Morgana stwierdziłem, że coś jest nie tak.

Czy w kursie jest film na ten temat, czy tylko artykuł? Bo ja widzę tylko krótki artykuł pt. "Zalecana długość kijków", ale z niego nie wynika jak przeprowadzić test długości kijków.

[wort]

 Dłuższe kijki wg mnie lepiej sprawdzają się na stromych stokach u mnie 135/185cm wzrostu.

[polm]

Ja przy 180 korzystam ze 125 ale sprawdzałem jaki się jeździ na 120 i 110 ( te już za krótkie ). Właśnie zastanawiam się czy kupić sobie 115 czy kupić regulowane i mieć załatwione wszystkie długości które chcę mieć. Dla mnie 125 są za długie. 

[a_senior]

Czy w kursie jest film na ten temat, czy tylko artykuł? Bo ja widzę tylko krótki artykuł pt. "Zalecana długość kijków", ale z niego nie wynika jak przeprowadzić test długości kijków.

Nie ma osobnego tematu, nie ma jednego testu jak dobierać. W którymś odcinku poświęconym chyba ćwiczeniom Morgan opowiada trochę o długości kijków i tłumaczy dlaczego jego są tak krótkie.

 

Nie warto lekceważyć zaleceń ekspertów z prawdziwego zdarzenia. Oni, tzn. Morgan i Jeremy jeżdżą i szkolą ludzi mniej więcej 300 dni w roku. Rok w rok.

 

Ale jeśli im nie wierzymy (Francuziki ) to warto poczytać artykuł, który podrzuciłem. To wg mnie najlepiej jeżdżący w wolnej jeździe narciarze na świecie. Taki np. Reilly McGlashan to czysta science fiction, jak pisze Jan na forum KN. Podrzuciłem kiedyś kilka video z nim, np. jada w muldach. I oni zalecaja raczej krótkie kije. Max. 65% długości ciała.

 

Nie wiem czy skorzystam z ich rad, ale na pewno nie napisałbym o nich "bzdura". Przed lękiem o ośmieszenie się.

[Mitek]

Nie ma osobnego tematu, nie ma jednego testu jak dobierać. W którymś odcinku poświęconym chyba ćwiczeniom Morgan opowiada trochę o długości kijków i tłumaczy dlaczego jego są tak krótkie.

 

Nie warto lekceważyć zaleceń ekspertów z prawdziwego zdarzenia. Oni, tzn. Morgan i Jeremy jeżdżą i szkolą ludzi mniej więcej 300 dni w roku. Rok w rok.

 

Ale jeśli im nie wierzymy (Francuziki ) to warto poczytać artykuł, który podrzuciłem. To wg mnie najlepiej jeżdżący w wolnej jeździe narciarze na świecie. Taki np. Reilly McGlashan to czysta science fiction, jak pisze Jan na forum KN. Podrzuciłem kiedyś kilka video z nim, np. jada w muldach. I oni zalecaja raczej krótkie kije. Max. 65% długości ciała.

 

Nie wiem czy skorzystam z ich rad, ale na pewno nie napisałbym o nich "bzdura". Przed lękiem o ośmieszenie się.

Cześć

Bzdurą jest zalecanie czy też sugerowanie jako normy kijków 110 cm dla osoby powyżej 190 cm bo ktoś tak jeździ.

Rozumiem poniekąd Twoją fascynację Morganami aczkolwiek zupełnie nie rozumiem Twojego braku krytycyzmu, tym bardziej, że - co zawsze podkreślasz - masz duże doświadczenie narciarskie (w tym instruktorskie) i z pewnością zebrałeś przez lata sporą ilość wiedzy praktycznej.

Opieranie się na tym z jakim kijem jeździ zawodowy demonstrator jest zupełnie bez sensu bo jego pozycja na nartach jest inna niż 98% jeżdżących a i funkcją kija też.

Jemu kije służą głownie do wyważenia i badania podłoża a Tobie czy mnie do podpierania, odpychania, wspomagania rytmu, odciążenia i dopiero wtedy wyważenia. Teraz czytając Twoje sugestie goście ledwo stojący na nartach wybiorą sobie kije 15-20 cm za krótkie i będą dumni, ze mają tak jak najlepsi. No to równie dobrze mogliby kupić zjazdowe.

Oczywistym jest, że 5 cm w długości kija raczej się nie czuje ale nie 15-20 cm.

Kolejna bajka (którą zresztą na polskich warsztatach instruktorskich wałkowaliśmy ze 30 lat temu) to kwestia długości kija i wysokości pozycji w sensie: krótszy kij  zmusza do niższej jazdy. No więc nie. Powoduje głównie błędy postawy związane z odchyleniem.

 

Warto zaznaczyć, że sporo osób mierzy kije w klasyczny sposób stojąc prosto a nie w pozycji narciarskiej. Powoduje to pewne zawyżenie rozmiaru ale max o 5 cm, bo sporo jest niwelowane wyższym staniem (narta, płyta, but).

 

Pozdrowienia

[fredowski]

Mitek, ostatnio zapadles na zdrowiu. Troche za wczesnie, wiec z genami nie najlepoej masz. W/g mojej oceny (a czytam co piszesz) zapadasz tez na glowe. Okazuje sie, ze nadmuchales swoj balon do granic wytrzymalosci i zostal sie z niego flak. Bryluj sobie dalej, wazelinuj by wazeline otrzymac...

[MajsterMisiewicz]

Enzo sie doksztalca i dobrze to robi tz coraz lepiej. Niedlugo wyjdzie z zafiksowanej zewnetrznej narty i bedzie git. Ty Majster pomimo ostatniego wpisu, dalej jestes pod (moja)ochrona.

A co mi daje ta ochrona? Mam to odbierać jako groźbę? Sent from my LG-H870 using Tapatalk

[FerraEnzo]

Po stole nie jezdze. Uzycie kijka mam rozne, zalezne od nierownosci. Po kilkudziesieciu latach jazdy pod dobrym okiem nie da sie jednoznacznie napisac. Kij ma mi pomagac a jak czuje, ze nie pomoze to go nie uzyje nawet w kolejnych kilku skretach. Co jeszcze hmm nie odciazam na kiju to sie dzieje niezaleznie. W smigu wale kijami bo tak ma byc. Jestem w Alpach zapytaj konkretnie to jutro wykonam i napisze.

Dzięki. Pewne elementy z Twojej wypowiedzi są jasne, pewne nie...ale muszę to przemyśleć, przejeździć i poobserwować. 

Pogrubiony fragment daje do myślenia.

 

@Majster Lubię sobie pokminić, a temat interesujący bo żyjemy w ciekawych, narciarsko czasach. Na naszych oczach pewne elementy techniki SUBTELNIE ewoluują i warto się im przyjrzeć.  

[Maciej S]

Dzięki. Pewne elementy z Twojej wypowiedzi są jasne, pewne nie...ale muszę to przemyśleć, przejeździć i poobserwować. 

Pogrubiony fragment daje do myślenia.

 

@Majster Lubię sobie pokminić, a temat interesujący bo żyjemy w ciekawych, narciarsko czasach. Na naszych oczach pewne elementy techniki SUBTELNIE ewoluują i warto się im przyjrzeć.

Pogrubiony fragment jest oczywistą oczywistością: kij nie służy do wspierania się na nim w celu wspomagania odciążenia. To się to prostu nie da zrobić. Za odciążenie  Ruch naszego środka ciężkości w osi równowagi )w  odpowiadają mięśnie nóg zdolne unieść nasz tułów w górę. Wyciągniętą ręką to  można pomachać koledze.  Żeby unieść nasz tułów na rękach należałoby użyć kul ortopedycznych opartych gdzieś w okolicach stóp. To co można przeczytać i usłyszeć w wielu miejscach o wspomaganiu odciążenia na kiju jest nieprawdą. 

SUBTELNA ewolucja może być objawem braku dostępu do dobrych materiałów szkoleniowych i dotyczy raczej sytuacji narciarza nie poziomu dostępnej wiedzy. W moim przypadku, narciarza bardzo sprawnie jeżdżącego na nartach ołówkowych, sama zmiana sprzętu niewiele dała. Mogę się zastanawiać, czy nawyki sprzed 30 lat są mi bardziej pomocą, czy przeszkodą na taliowanej narcie. Jestem pewien, że NW jest przeszkodą a jeżeli nie NW to kije może jednak krótsze. 

[Maciej S]

Cóż .......

Banalny przykład kijków pokazuje,ze nie ma ideałów ................. Morgan też się myli.

 

Nie piszę tego złośliwie. Osobiście jestem przekonany, ze kijki o właściwej długości spełniają istotną rolę w nauczaniu lepszego jeżdźenia na nartach.

Morgan zaleca dobranie kijków o właściwej długości do preferowanej pozycji danego narciarza, a nie dobieranie ich wg zasady 70 % wzrostu. Dla dobrze jadącego narciarza, jadącego w niższej pozycji będzie to mniej. Dla nartostradowej większości pewnie te 70 % będzie optymalne. Dyskusja o długości kija bez analizy sposobu jazdy: sposobu wykonywania przejścia i sposobu trzymania rąk nie ma sensu. A to właśnie dzieje się na tym forum. 

Nie można nie zgadzać się z Morganem, zwłaszcza jeśli nie zna się jego kursu. Można nie zgadzać się z jego takim, czy innym argumentem, ale trzeba podjąć rzeczową dyskusję.

 

Uwaga: moja wypowiedz zawiera lokowanie produktu

[Kaem]

Morgan zaleca dobranie kijków o właściwej długości do preferowanej pozycji danego narciarza, a nie dobieranie ich wg zasady 70 % wzrostu. Dla dobrze jadącego narciarza, jadącego w niższej pozycji będzie to mniej. Dla nartostradowej większości pewnie te 70 % będzie optymalne. Dyskusja o długości kija bez analizy sposobu jazdy: sposobu wykonywania przejścia i sposobu trzymania rąk nie ma sensu. A to właśnie dzieje się na tym forum. 

Nie można nie zgadzać się z Morganem, zwłaszcza jeśli nie zna się jego kursu. Można nie zgadzać się z jego takim, czy innym argumentem, ale trzeba podjąć rzeczową dyskusję.

 

Uwaga: moja wypowiedz zawiera lokowanie produktu

Macieju,

jasne że indywidualny styl jazdy mają wpływ na wybór długości kijków, wszelako w pewnych granicach.

W moim przypadku (wzrost 175)  jest nieporozumieniem stosowanie kijków 175 x 0,6 = 105 cm - chyba że również za standart uznamy dobieranie do tego wzrosty nart o długości 155 cm.

Nie mam nadmiernego doświadczenia, ale po prostu coś mi się tutaj nie zgadza.