Koronawirus a wyjazd do Włoch...

[Rega]

Po to jest maska, żeby wirusy zatrzymały się na niej. Wydawało mi się, że to raczej oczywiste?...
To też kwestia dawki, czyli ilości wirionów które dotrą do miejsc gdzie mogą wniknąć do komórek z odpowiednim receptorem. Jeśli maska jest względnie szczelna i zatrzymuje np. 95% syfu, to ilość wirusów które mamy w płucach spada znacznie, a więc ryzyko rozwoju zakażenia zmniejsza się istotnie. A że wirus nie lata luzem, a w kropelkach, to strategia zabezpieczenia zmierza do utrudnienia penetracji aerozoli. Tyle.
Wiem, na 5g maseczki nie działają i to wszystko spisek.

Pomijając kwestie oczywiste, to skoro założymy, że 95% wirusów zatrzymuje ta maseczka (dlaczego nie 75 albo 99.9?), to z tego wynika że te 5% leci sobie do naszych płuc i tam robi swoje. Dlaczego te 5% zmniejsza ryzyko rozwoju to chyba też tak sobie zakładamy? Przecież to jest niezwykle groźny wirus i szybko się rozwinie, czy nie? To, że potrwa to dzień czy dwa czy ileś tam dłużej to ma już małe znaczenie. Mamy zarazki w płucach, pomimo tego że nosiliśmy maseczkę i one się mogą rozwinąć. Umrzemy.

No i last but not least, maseczka ma chronić innych przed tym, który ją nosi. W drugą stronę to nie działa. 

[Rega]

Rega, kiedyś próbowałeś coś się mądrzyć. Przeczytaj sobie ten artykuł. 

https://www.ofeminin...n-ludzi/8jd739t

Przeczytałem. Nie ma tam nic czego bym wcześniej nie wiedział. Indie mają tyle samo zachorowań co Polska. Wskaźnik umieralności w przeliczeniu na 1mln mieszkańców wynosi 0.1 i jest na poziomie najmniejszych na świecie.  Niczego co wcześniej się nawymądrzałem to nie obala. A tak w ogóle, to o co chodzi?

[Chertan]

Nie wiem czy będziecie mieć dostęp, ale maski fajnie omówione są tu https://www.mp.pl/co...a-dezynfekowac. Jeżeli nie ma dostępu to mogę wkleić treść. Noszenie maski w zły sposób przyniesie więcej szkody niż pożytku.

[hammerh34d]

Pomijając kwestie oczywiste, to skoro założymy, że 95% wirusów zatrzymuje ta maseczka (dlaczego nie 75 albo 99.9?), to z tego wynika że te 5% leci sobie do naszych płuc i tam robi swoje. Dlaczego te 5% zmniejsza ryzyko rozwoju to chyba też tak sobie zakładamy? Przecież to jest niezwykle groźny wirus i szybko się rozwinie, czy nie? To, że potrwa to dzień czy dwa czy ileś tam dłużej to ma już małe znaczenie. Mamy zarazki w płucach, pomimo tego że nosiliśmy maseczkę i one się mogą rozwinąć. Umrzemy. No i last but not least, maseczka ma chronić innych przed tym, który ją nosi. W drugą stronę to nie działa.

Wiesz ile wirusów jest potrzebnych żeby wywołać chorobę? Ja nie wiem. Ale wiem, że poza odpornością swoistą mamy odporność nieswoistą, różne lizozymy, makrofagi i komórki K. Nie ma tak, że 1 wirion daje chorobę. Im mniej wirionów dotrze do miejsca docelowego tym mniejsza szansa na rozwój zakażenia. Z odrobiną syfu sobie poradzimy. Dlaczego 95?... A czemu nie? Przykład taki. Bo akurat miałem maseczkę n95 na oku. Zobacz sobie co to znaczy.

[Chertan]

Zgadza się, odpowiednią maseczka noszona (ale i zdejmowana) zgodnie z zasadami chroni noszącego, po to personel medyczny je nosi. Hipoteza zależności ciężkości przebiegu od dawki wirusa jest logiczna i kusząca, ale nie ma dowodów. Według tego osoby zarażające się np w domu chorowały by ciężej niż zarażające się u kumpli. Nie spotkałem się z taką analizą.

[hammerh34d]

Nie, nie o to chodzi. Chodzi o to, że poniżej pewnego progu chiroba się nie rozwinie. Powyżej tak, i nie ma dużego znaczenia ile powyżej. Edit: I proszę nie wkładać mi w usta. Znaczy czegoś czego nie napisałem. Nigdzie nie twierdziłem że ,ciężkość" choroby zależy od dawki wirusa. Jej wystąpienie albo nie - tak. Ale nie nasilenie objawów.

[star]

https://kobieta.onet...-z-nimi/r015rgv

[Estka]

Każdy narciarz jakiegoś buffa ma, może go teraz wykorzystać :

 

[yoss]

Fajna porcja danych:

 

https://covid19track...lbar=no&:tabs=n

[Chertan]

Nie, nie o to chodzi.Chodzi o to, że poniżej pewnego progu chiroba się nie rozwinie. Powyżej tak, i nie ma dużego znaczenia ile powyżej.Edit: I proszę nie wkładać mi w usta. Znaczy czegoś czego nie napisałem. Nigdzie nie twierdziłem że ,ciężkość" choroby zależy od dawki wirusa. Jej wystąpienie albo nie - tak. Ale nie nasilenie objawów.

Ale nie wsadziłem, tak zinterpretowałem, toż to luźna rozmowa. Nie doszukuj się tu złośliwości czy szukania dziury. Dawki zakaźnej też nie znamy. W niektórych chorobach bakteryjnych może to być nawet 10 bakterii. Ile wirusów? Nie wiadomo. Są teorie, że używanie masek bawełnianych może być bardziej szkodliwe niż nieużywanie. Niby nielogiczne.

[hammerh34d]

Logiczne. Maska bawełniana przepuszcza i nasiąka parą wodną czy też śliną. Jeśli na masce osadzi się wirus, to w takim wilgotnym srodowisku jest mu dobrze, a jak masz mokrą maskę która ociera się o usta roztworem tego co na niej osiadło, to robi się gorzej niż gdyby jej nie było

[hammerh34d]

Edit: CDC i WHO podobno już nie mają nic przeciw maseczkom w miejscach publicznych a nawet je zalecają, ale uzasadnienie jest takie, że chodzi ograniczenie rozsiewania syfu przez bezobjawowych (niegłupie) i mowa o maseczkach chirurgicznych, czyli barierowych, a nie filtracyjnych. W stronę "od" bawełna jakoś zadziała, znacznie gorzej, niż normalna maseczka, ale zawsze. Zastanawiam się nad zmianą futra na paszczy na model "zappa", czyli wąchy morsa z soul patch. Żeby w razie czego móc skutecznie korzystać z maski. Dla futrzaków jedyna alternatywa to całotwarzowa maska przeciwgazowa plus wazelina na brodę w miejscach styku z maską. Chyba mi się nie chce tak pierdzielić...

[yoss]

poza tym widać z odsetka dodatnich wyników, że kwalifikacja kuleje.

 

Też tak kombinowałem.

 

Tutaj twierdzą inaczej: 

"Obecnie trzeba wykonać w Polsce średnio 19 testów, by wśród nich był jeden potwierdzony przypadek zakażenia co jest liczbą zbliżoną

do sytuacji w Korei Południowej na tym samym etapie epidemii i bardzo zbliżoną do występującej obecnie w Czechach" 

 

https://wiadomosci.g...ml#s=BoxMMtImg4

[Zibi28]

Edit: CDC i WHO podobno już nie mają nic przeciw maseczkom w miejscach publicznych a nawet je zalecają, ale uzasadnienie jest takie, że chodzi ograniczenie rozsiewania syfu przez bezobjawowych (niegłupie) i mowa o maseczkach chirurgicznych, czyli barierowych, a nie filtracyjnych.
W stronę "od" bawełna jakoś zadziała, znacznie gorzej, niż normalna maseczka, ale zawsze.
Zastanawiam się nad zmianą futra na paszczy na model "zappa", czyli wąchy morsa z soul patch. Żeby w razie czego móc skutecznie korzystać z maski. Dla futrzaków jedyna alternatywa to całotwarzowa maska przeciwgazowa plus wazelina na brodę w miejscach styku z maską. Chyba mi się nie chce tak pierdzielić...

A może "czas na zmianę"?

[hammerh34d]

Znaczy na emigrację? Owszem, nigdy nie bylem bliżej tej decyzji. Ale na razie jednak zostanę, liczę, że tak od razu nam junta paszportów nie zabierze.

[Chertan]

Też tak kombinowałem. Tutaj twierdzą inaczej: "Obecnie trzeba wykonać w Polsce średnio 19 testów, by wśród nich był jeden potwierdzony przypadek zakażenia co jest liczbą zbliżoną do sytuacji w Korei Południowej na tym samym etapie epidemii i bardzo zbliżoną do występującej obecnie w Czechach" https://wiadomosci.g...ml#s=BoxMMtImg4

Bardziej patrzę na wskazania do badania w Polsce, gdzie mnóstwo pacjentów było wysyłanych na zakaźne w celu wykluczenia SARS-CoV-2 z zupełnie niewinnymi objawami, zanim ktoś się nimi zajął.

[mario33]

To jest „ciekawe”, czyli modelowanie pandemii:

 

http://www.exmetrix....gnoza-exmetrix/

[yoss]

Bardziej patrzę na wskazania do badania w Polsce, gdzie mnóstwo pacjentów było wysyłanych na zakaźne w celu wykluczenia SARS-CoV-2 z zupełnie niewinnymi objawami, zanim ktoś się nimi zajął.

 

Pytanie czy na tych zakaźnych ich wymazali? 

Bo jak słyszę historie z krakowskich szpitali (a mam bezpośrednie opisy z 4), to się zastanawiam, dlaczego przez miesiąc,

żaden debil w Ministerstwie Zdrowia nie wdrożył, jednej ujednoliconej procedury kwalifikacyjnej do badania.

Trochę mści się też brak standardów w samych procedurach szpitalnych. 

[Chertan]

Pytanie czy na tych zakaźnych ich wymazali? Bo jak słyszę historie z krakowskich szpitali (a mam bezpośrednie opisy z 4), to się zastanawiam, dlaczego przez miesiąc, żaden debil w Ministerstwie Zdrowia nie wdrożył, jednej ujednoliconej procedury kwalifikacyjnej do badania. Trochę mści się też brak standardów w samych procedurach szpitalnych.

No często nie robili wymazu u osób że wskazaniem klinicznym, bo bardzo długo utrzymywano kryterium epidemiologiczne, nawet gdy Polska była krajem transmisji wirusa. A co do procedur, to urzędnicy z sanepidu dotychczas głównie odbierali pomieszczenia czepiając się zbyt małych zlewów. Uczą się tam w ogniu i na własnych błędach, albo nawet na nich nie. To skąd mają być procedury, przecież jakoś to będzie.

[wkg]

Co z tą Francją (New Deaths) się dzieje ? Zapomnieli o danych z jakiegoś regionu i znowu uaktualniają ?

[bartolomeus]

I zaczynają się budzić

https://businessinsi...a-trwac/wkyqd9m

 

Szumowski pytany był też o zapowiedziane przez premiera nowe zalecenia dla poszczególnych sektorów działalności gospodarczej, które mają być wprowadzane już po świętach, by stopniowo przywracać ich działalność, zachowując jednak pewne ograniczenia. - Tutaj trzeba wziąć pod uwagę dwie funkcje. Jedna to zakażenia COVID-19 i zagrożenia płynące z COVID-19. Druga to zapaść gospodarki i mówiąc wprost zgony ludzi - z powodu braku wystarczających środków – powiedział.

[mig]

I zaczynają się budzić https://businessinsi...a-trwac/wkyqd9m Szumowski pytany był też o zapowiedziane przez premiera nowe zalecenia dla poszczególnych sektorów działalności gospodarczej, które mają być wprowadzane już po świętach, by stopniowo przywracać ich działalność, zachowując jednak pewne ograniczenia. - Tutaj trzeba wziąć pod uwagę dwie funkcje. Jedna to zakażenia COVID-19 i zagrożenia płynące z COVID-19. Druga to zapaść gospodarki i mówiąc wprost zgony ludzi - z powodu braku wystarczających środków – powiedział.

Hmmmmm...... i teraz okaże sie, ze z musu podejmą jedynie sensowne decyzje....

[wkg]

Jesteś pewien, że ograniczenia nie pomogły w zahamowaniu rozwoju epidemii ? Skąd mogli wiedzieć, że szczepienia za komuny nas uratowały i nie będzie jak we Włoszech ? 

[grimson]

Jak jeszcze raz tu przeczytam ze maski chronią przed wirusem to zacznę kapiszonowac.

Maski to tylko cześć ochrony. Co z oczami i uszami???

Popatrzcie na załogi kartek pogotowia, teraz znane jako ghost busters. Dlaczego załogi nie noszą tylko masek???

[hammerh34d]

Oczywiście, że to tylko część ochrony. Zastanów się, czemu bokserzy zawodowi noszą tylko ochraniacze na jaja, a amatorzy też na łeb?