Dlaczego kierowca to zabójca

[star]

22 minuty temu, Bruner79 napisał:

Do tego dochodzi sam manewr wyprzedzania. Pojazd wyprzedzany jedzie 100km/h a wyprzedzający - 110km/h. Wyprzedzanie trwa moim skromnym zdaniem wieczność. Nawet na drodze z ograniczeniem do 100 na godz. jak ktoś wyprzedza - 120-130 to chyba nie jest przestępstwo 🙂 

Chat GPT tako rzecze:

 

W Polsce przepisy nie określają maksymalnego czasu wyprzedzania na autostradzie. Nie istnieje zatem ogólna zasada, że manewr musi trwać np. 10, 20 czy 30 sekund.

Jednak nie oznacza to, że można wyprzedzać dowolnie długo. Istotne są bezpieczeństwo, różnica prędkości i to, czy kierowca nie utrudnia ruchu innym pojazdom.

1. Jak prawidłowo wyprzedzać na autostradzie?

Zgodnie z art. 16, 22 i 24 ustawy Prawo o ruchu drogowym:

1. Przed manewrem należy sprawdzić lusterka, martwe pole i upewnić się, że lewy pas jest wolny na dostatecznej odległości.

2. Zasygnalizować zmianę pasa odpowiednio wcześnie, a następnie płynnie przejechać na lewy pas, ustępując pojazdom już nim jadącym.

3. Wyprzedzać sprawnie, zachowując bezpieczny odstęp boczny, bez przekraczania dopuszczalnej prędkości.

4. Po wyprzedzeniu wrócić na prawy pas, gdy jest to bezpieczne i nie wymaga gwałtownego hamowania lub zajechania drogi wyprzedzonemu samochodowi.

Lewy pas zasadniczo służy do wyprzedzania, a nie do stałej jazdy, ponieważ obowiązuje ruch możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. 

ELI

+1

 

2. Ile może trwać wyprzedzanie?

O czasie decydują przede wszystkim różnica prędkości pojazdów i potrzebna odległość.

Przykładowo, jeżeli samochód wyprzedzający musi zyskać 50 metrów względem wyprzedzanego, otrzymujemy:

Prędkości pojazdów	Różnica	Czas wyprzedzania
140 i 120 km/h	20 km/h	9 sekund
130 i 120 km/h	10 km/h	18 sekund
125 i 120 km/h	5 km/h	36 sekund
122 i 120 km/h	2 km/h	90 sekund

To czas potrzebny do uzyskania 50 m przewagi, bez czasu zmiany pasów.

Wniosek: wyprzedzanie trwające 30–40 sekund nie jest automatycznie wykroczeniem, natomiast przy bardzo małej różnicy prędkości może poważnie utrudniać ruch.

3. Czy wolno wyprzedzać przez minutę lub dłużej?

Tak, ale pod warunkiem, że manewr jest bezpieczny i zgodny z pozostałymi przepisami.

Rozważmy sytuację: prawym pasem samochód jedzie 120 km/h, a lewym drugi samochód wyprzedza go z prędkością 122 km/h.

Jeżeli z tyłu nadjeżdża samochód poruszający się 140 km/h, pojawia się konflikt interesów.

• Wyprzedzający nie ma obowiązku przekraczania dozwolonej prędkości ani wykonywania niebezpiecznego manewru.

• Jednocześnie powinien unikać nieuzasadnionego blokowania lewego pasa.

• Kierowca nadjeżdżający z tyłu musi zachować bezpieczny odstęp. Nie może wymuszać zjazdu przez jazdę na zderzaku.

Zastosowanie mogą mieć art. 3, art. 16, art. 19 i art. 24 Prawa o ruchu drogowym. 

ELI

+1

 

Nie ma jednak automatycznej zasady, że długi manewr oznacza wykroczenie. Znaczenie mają konkretne okoliczności.

4. Szczególny przypadek samochodów ciężarowych

Na autostradach i drogach ekspresowych z dokładnie dwoma pasami w jednym kierunku obowiązuje zasadniczo zakaz wyprzedzania samochodów przez pojazdy ciężarowe kategorii N2 i N3. Istnieją określone ustawowe wyjątki, między innymi dla wyprzedzania pojazdów jadących znacznie wolniej od dopuszczalnej prędkości ciężarówek. 

ISAP

+1

 

5. Najważniejsza kwestia prawna

Czy jazda lewym pasem przez 60–90 sekund z prędkością tylko o 2 km/h większą od wyprzedzanego samochodu jest dozwolona?

Sam czas nie przesądza o odpowiedzialności. Należałoby zbadać, czy kierujący rzeczywiście wyprzedzał, czy miał realną możliwość bezpiecznego powrotu na prawy pas oraz czy swoim zachowaniem nie utrudniał nieuzasadnienie ruchu.

Warto tu rozróżnić dwie rzeczy: obowiązek możliwie szybkiego zakończenia wyprzedzania nie jest wyrażony w ustawie jako konkretny limit czasu, ale przepisy wymagają, aby cały manewr był bezpieczny i nie powodował niedozwolonego utrudnienia ruchu.

Czy interesuje Pana zwłaszcza przypadek, gdy samochód wyprzedza przez minutę z prędkością 120–125 km/h, a za nim tworzy się kolejka pojazdów jadących szybciej? To ciekawy przypadek z punktu widzenia interpretacji przepisów i odpowiedzialności kierowcy.

 

 

Czy można przez minutę blokować lewy pas autostrady, wyprzedzając bardzo powoli?

Moim zdaniem taki manewr może naruszać przepisy, nawet jeśli kierowca rzeczywiście wyprzedza i nie przekracza ograniczenia prędkości. Nie oznacza to jednak, że każde wyprzedzanie trwające minutę jest nielegalne.

Rozważmy konkretny przypadek:

• Autostrada ma dwa pasy w jednym kierunku.

• Prawym pasem samochód jedzie 120 km/h.

• Lewym pasem drugi samochód wyprzedza go z prędkością 122 km/h.

• Wyprzedzanie trwa około 90 sekund.

• Za wyprzedzającym tworzy się kolejka pojazdów, których kierowcy chcieliby jechać 140 km/h.

1. Kluczowy jest art. 24 ust. 1 pkt 1

Przepis wymaga, aby kierowca przed wyprzedzaniem upewnił się, że ma:

odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu.

To szczególnie ważny fragment ustawy. 

ELI

+1

 

Nie wystarczy zatem stwierdzenie: „Wyprzedzam, więc mam prawo przez dowolnie długi czas zajmować lewy pas”.

Ale też nie wystarczy stwierdzenie kierowcy z tyłu: „Chcę jechać 140 km/h, więc poprzedzający mnie kierowca musi natychmiast zjechać”.

2. Trzy sytuacje i ich ocena prawna

Sytuacja	Ocena
Kierowca rozpoczyna wyprzedzanie przy wolnym lewym pasie; później dogania go szybszy samochód	Samo to nie oznacza wykroczenia
Kierowca wjeżdża na lewy pas bezpośrednio przed szybko zbliżające się pojazdy, zmuszając je do wyraźnego hamowania	Możliwe naruszenie art. 22 i 24
Kierowca kończy wyprzedzanie, ma bezpieczną możliwość zjazdu na prawy pas, ale nadal jedzie lewym	Możliwe naruszenie art. 16

Warto podkreślić, że powstanie kolejki za wyprzedzającym jest istotną okolicznością, ale samo w sobie nie dowodzi popełnienia wykroczenia.

3. Czy można powołać się również na art. 19 ust. 2 pkt 1?

Tak. Przepis nakazuje jazdę z prędkością nieutrudniającą ruchu innym kierującym. 

pb.pl

+1

 

Jednak jego zastosowanie nie jest automatyczne. Jazda 122 km/h na autostradzie, gdzie dozwolone jest 140 km/h, sama w sobie nie stanowi utrudniania ruchu.

Istotne jest to, czy kierowca miał rozsądną alternatywę, np. mógł poczekać z wyprzedzaniem, zachować większą różnicę prędkości albo bezpiecznie powrócić na prawy pas.

4. Jak powinien postąpić kierowca?

Jeżeli prawym pasem pojazd jedzie 120 km/h, a kierowca zamierza wyprzedzać z prędkością 122 km/h, powinien przede wszystkim ocenić sytuację za samochodem. Jeśli lewym pasem nadjeżdża wiele szybszych pojazdów, rozsądniej jest zrezygnować chwilowo z manewru.

Jeżeli jednak rozpoczął już bezpiecznie wyprzedzanie, nie musi gwałtownie przyspieszać ani niebezpiecznie wciskać się na prawy pas tylko dlatego, że za nim powstała kolejka.

Mój wniosek prawny

Wyprzedzanie z różnicą 2 km/h przez 90 sekund, przy jednoczesnym blokowaniu kilkunastu samochodów, może być uznane za niedozwolone utrudnianie ruchu, szczególnie gdy już przed rozpoczęciem manewru było oczywiste, że spowoduje znaczne spowolnienie innych pojazdów.

Nie znalazłem jednak podstawy do twierdzenia, że określona minimalna różnica prędkości lub maksymalny czas wyprzedzania obowiązują prawnie.

Najbardziej interesujący jest tu konflikt między art. 24 ust. 1 pkt 1 a prawem kierowcy do jazdy z prędkością mniejszą od dopuszczalnej. Art. 24 nie daje bezwzględnego pierwszeństwa szybszemu kierowcy, lecz nakazuje ocenić wpływ planowanego wyprzedzania na innych uczestników ruchu.

Można zatem argumentować, że manewr trwający 90 sekund, podjęty przy intensywnym ruchu na lewym pasie, jest niezgodny z art. 24. To jednak ocena wymagająca wykazania konkretnych okoliczności, a nie automatyczny skutek samej długości manewru.

 

Edytowane 6 godzin temu przez star

[Bruner79]

Coś jak wyprzedzanie się Tir-ów 🙂

[grimson]

1 godzinę temu, Bruner79 napisał:

Generalnie forum jest widzę - inaczej - przestrzeń internetowa pozwala na takie osobiste wycieczki 🙂 natomiast - zastanawia mnie co by było podczas wymiany na żywo takich argumentów 😎 a zlot coraz bliżej 🤣😁

wszedłby TKO 😁

[mig]

3 godziny temu, Bruner79 napisał:

Do tego dochodzi sam manewr wyprzedzania. Pojazd wyprzedzany jedzie 100km/h a wyprzedzający - 110km/h. Wyprzedzanie trwa moim skromnym zdaniem wieczność. Nawet na drodze z ograniczeniem do 100 na godz. jak ktoś wyprzedza - 120-130 to chyba nie jest przestępstwo 🙂 

Tylko wykroczenie.... :-))

[Mitek]

14 godzin temu, kordiankw napisał:

W przypinaniu premierowi łatki niemieckiej przodują głównie ci z niemiecko brzmiącymi nazwiskami. Podobnie jest z Onet, czy TVN którego właścicielem są Amerykanie, ale Niemcy lepiej pasują do narracji. W tym wątku też można wyczytać o narzucaniu EU niemieckiego dyktatu.

Cześć

Stary, mnie to strasznie denerwuje, bo jest abstrakcyjne i... prymitywne. Jako, że zawiesiliśmy z kolegą Grimsonem topory na kołkach - zobacz, wbrew światowym trendom! - to chciałbym aby artykułował konkretnie o co mu chodzi a nie kalkował jakieś popłuczyny po debilach.

Pozdro

[Mitek]

14 godzin temu, grimson napisał:

To nie jest wieśniackie, tylko stwierdzenie faktu. 

Onet, jedno z głównych mediów, należy do DE. Stąd "der Onet" jest jak najbardziej na miejscu.

Zresztą szybki przegląd własności w PL:

- Onet: DE

- tvn24.pl: USA

- RMF, WP, Interia: PL, alleluja!

Jak to wygląda we Francji, Niemczech?  Ano większość mediów jest lokalna.

Jeszcze gorzej Polska wypada dla struktury właścicielskiej gazet, vs Niemcy czy Francja.

Czy to jest dobre lub bardzo dobre dla Polski?

 

 

Stary ale to czyj jest kapitał nie ma tu żadnego znaczenia. To raczej powinniśmy się cieszyć, że ktoś z zewnątrz płaci z to co się dzieje u nas. 

A  jeżeli kupujesz info, że kapitał steruje medium no to... sorry.

W każdym razie proszę nie głoś tego albo przynajmniej w rozmowach ze mną się powstrzymuj - to nie ma żadnego znaczenia. Żona moja się na tym zna bo w tym pracuje - zaufaj.

Pozdro

[Mitek]

13 godzin temu, grimson napisał:

Niech nawet będzie 50% Wenezuela i 50% Kongo.

To dalej oznacza, że Onet nie jest polski,

I co z tego? Czy wszystko musi być polskie?

[Mitek]

13 godzin temu, grimson napisał:

myślisz że nie wpływa? Poczytaj, ile fundacja Konrada Adenauera wydaje swojego budżetu na Europę Środkowo-Wschodnią. Oczywiście robią to w dobrej wierze, promując sprzedaż wurstów, nieprawdaż?

To są brachu Twoje schizofreniczne interpretacje internetowych doniesień podsycone wychowaniem i lekką tradycją oraz pewną dozą propagandy, która trafiła w punkt. Nikt tego nie zmieni dopóki nie nabierzesz dystansu do siebie.

Pozdro

[Mitek]

14 godzin temu, grimson napisał:

To nie jest wieśniackie, tylko stwierdzenie faktu. 

Onet, jedno z głównych mediów, należy do DE. Stąd "der Onet" jest jak najbardziej na miejscu.

Zresztą szybki przegląd własności w PL:

- Onet: DE

- tvn24.pl: USA

- RMF, WP, Interia: PL, alleluja!

Jak to wygląda we Francji, Niemczech?  Ano większość mediów jest lokalna.

Jeszcze gorzej Polska wypada dla struktury właścicielskiej gazet, vs Niemcy czy Francja.

Czy to jest dobre lub bardzo dobre dla Polski?

 

 

Cześć

Już pisałem:

I co z tego?

Pozdro

[MarioJ]

Dzięki Star że udowodniłeś że wyprzedzanie +10km/h jest wystarczające pod kątem przepisów i pod kątem dobrych praktyk. 
Nikt mnie nie zmusi do wyprzedzania z prędkością +30. 
Oczywiście to dotyczy drogi z dwoma pasami w jednym kierunku. 
Walcie się wszyscy piraci. 

[Mitek]

12 godzin temu, grimson napisał:

Ano VW.

Ten sam VW robił podchody na początku lat 9-tych pod FSO. FSO powiedziało wtedy stanowcze nie, i związało się z Daewoo. Sam premier Cimoszewicz pokazywał się wtedy w czapce z logo tej firmy.

Jak skończyło FSO, a jak skończył kurak?

Czyli zaprzeczasz sam sobie???

[Mitek]

9 godzin temu, MarioJ napisał:

Nie, jadę prawidłowo. Bo tak jest bezpiecznie wg mnie.

To było na obwodnicy dużego miasta.

 

Cześć

Bezpieczeństwo według Ciebie nie jest bezpieczeństwem ogólnym - od tego są przepisy, Mario coś pieprzysz.

Masz jechać zgodnie z przepisami - sam o to walczysz.

Pozdro

[MarioJ]

2 minuty temu, Mitek napisał:

Cześć

Bezpieczeństwo według Ciebie nie jest bezpieczeństwem ogólnym - od tego są przepisy, Mario coś pieprzysz.

Masz jechać zgodnie z przepisami - sam o to walczysz.

Pozdro

Ty pieprzysz. Jak piszesz ze jadę niezgodnie z przepisami to wykaż to. 
Co Ty mi tu bredzisz? O co chodzi? 

[Mitek]

7 minut temu, MarioJ napisał:

Dzięki Star że udowodniłeś że wyprzedzanie +10km/h jest wystarczające pod kątem przepisów i pod kątem dobrych praktyk. 
Nikt mnie nie zmusi do wyprzedzania z prędkością +30. 
Oczywiście to dotyczy drogi z dwoma pasami w jednym kierunku. 
Walcie się wszyscy piraci. 

Cześć

No niestety takimi stwierdzeniami jawisz się dla mnie jedynie niebezpiecznym idealistą, który wypowiada się o czymś o czym nie ma pojęcia.

Wyprzedzanie - KAŻDE - jest manewrem zwiększonego ryzyka, który należy wykonywać możliwie szybko i sprawnie aby zmniejszyć ryzyko. Dlatego jak chcesz wyprzedzić (W KAŻDEJ SYTUACJI I NA KAŻDEJ DRODZE) to po ocenie bezpieczeństwa manewru robisz to szybo i sprawnie i KONIEC. 

Sporo jeżdżę samochodem ale nie jestem kierowcą zawodowym przejeżdżającym 100000 rocznie i widziałem dwa wypadki losowe, które były do uniknięcia gdyby manewr wyprzedzania był sprawniejszy. Oba były poważnie w obu przypadkach przyczyną były wystrzelenie opony.

Chcesz - jeździj na złość innym ale jak nie dbasz o swoje i swoich bliskich zdrowie w takich sytuacjach i jeszcze to promujesz to jesteś po prostu idiotą.

Pozdro

[Spiochu]

9 minut temu, Mitek napisał:

Cześć

Bezpieczeństwo według Ciebie nie jest bezpieczeństwem ogólnym - od tego są przepisy, Mario coś pieprzysz.

Masz jechać zgodnie z przepisami - sam o to walczysz.

Pozdro

Mitku coś nie ogarnąłeś. On właśnie uparcie trzyma się przepisów, kosztem bezpieczeństwa.

[Mitek]

8 minut temu, Spiochu napisał:

Mitku coś nie ogarnąłeś. On właśnie uparcie trzyma się przepisów, kosztem bezpieczeństwa.

Czytaj dalsze posty. Gość pieprzy i jest na drodze niebezpieczny po prostu.

Tam padło dokładnie takie zdanie: JA uważam, że jadę bezpiecznie jadąc tak ja ja jadę - tak uważa każdy pirat drogowy.

Pirat nie musi jeździć szybko. Pirat jeździ wbrew logice jazdy, na złość innym itd - a kolega to tu oficjalnie sprzedaje. Szybkość nie ma z tym nic wspólnego - to tylko popularny slogan nieudaczników.

Pozdro

Edytowane 26 minut temu przez Mitek

[Mitek]

15 minut temu, MarioJ napisał:

Ty pieprzysz. Jak piszesz ze jadę niezgodnie z przepisami to wykaż to. 
Co Ty mi tu bredzisz? O co chodzi? 

Cześć

Piszę, że próbujesz sam tworzyć zasady jazdy w imię swojej idee fixe. Nie umiesz jeździć - nie jeździj ale nie zmuszaj innych do błędów ani nerwowych zachowań. Piszesz o czymś o czym ma pojęcie tylko z sieci jak widzę. Nie bądź kolegami, którzy sieciowo żyją bo już trzeciego trzeba będzie a matni wyciągać.

Pozdro