Dlaczego kierowca to zabójca

[Mitek]

Godzinę temu, a_senior napisał:

To prawda. Ta technologia, na czele z Google Maps, choć bardzo ułatwia życie, to pociąga też oczywiste skutki negatywne. Ale ja nie o tym. Nie bardzo zgadzam sie z opinią Mitka. Generalnie ludzie jeżdżą lepiej i bezpieczniej niż dawniej. Coś o tym mogę powiedzieć, bo jeżdżę regularnie samochodem od ho, ho lat, dokładnie od 1980 r. Jeżdżą bezpieczniej,  ale też, że tak powiem a właściwie napiszę 🙂, kulturalniej. W wielu sytuacjach wpuszczą cię, gdy wyjeżdżasz z podporządkowanej czy poczekają aż skończysz problematyczny manewr. Oczywiście nie zawsze. Jako regularny rowerzysta miejski mogę stwierdzić też, że kierowcy są dla mnie o wiele bardziej "uprzejmi" i bezpieczni. Oczywiście znów są wyjątki. Trzeba pamiętać, że samochodów i ludzi nimi jeżdżących jest o wiele, wiele więcej niż drzewiej. AI podaje, że w 1980 wskaźnik zmotoryzowania w Polsce wynosił 65 samochodów na 1000 mieszkańców a w 2026 r. już 565 samochodów! Dodajmy regularnie użytkownych. 

Z Mitkiem zgodzę się, że umiejętności dziesiejszych kierowców, zwłaszcza w zakresie parkowania, są kiepskie, choć na szczęście, poza groźby dla stanu lakieru i blachy, nie grozi to nikomu. Ludziom brakuje w tym zakresie umiejętności, ale też wyobraźni jak przemieści się samochód. Dawałem przykład młodej kobiety wyjeżdżajacej tyłem z parkingu. Tak się męczyła, że musiałem podejść i zaproponować pomoc. Oczywiście, są znów dobre wspomagacze typu kamera cofania z liniami cofania samochody, ale to na brak wyobraźni nie pomoże.

Wypadki były, są i będą. Wynikają z różnych powodów, brawury, głupoty, zacietrzewienia i... przypadku czy złego splotu różnych okoliczności. O jednym z nich, gdy "zaparkowałem" na skarpie pisałem. O mało nie przeszedłem na tamtą stronę. Poza moją głupotą były cztery powody, które zbiegły się w jednym czasie. Gdyby wyjąć choć jeden z nich, np. piwko, które wcześniej wypiłem, do "parkowania" by nie doszło.

Cześć

Andrzej no to w końcu jeżdżą gorzej czy lepiej? To, że ktoś jedzie wolno i zatrzymuje się co chwilkę to nie znaczy, że jedzie bezpiecznie tylko, że jest przerażony i nie kontroluje co sie dzieje zazwyczaj. Miałem taki przykład dosłownie kilka minut temu.

Pozdro

[kordiankw]

Jeżeli ktoś myśli, że telefon nie rozprasza, to jest w wielkim błędzie. Pisałem już jakiś czas temu, że na wiosnę brałem udział w kursie doskonalenia jazdy. Jednym z ćwiczeń przygotowanych przez instruktorów był tor przeszkód, nie jakiś specjalnie trudny, ale trzeba było wykonać slalom między pachołkami, nawrót i powrót przez kilka bramek. Za potrącenie każdego pachołka była doliczana sekunda karna. W trakcie jazdy trzeba było rozmawiać przez zestaw głośnomówiący z instruktorem. O ile proste pytania pozwalające na odpowiedź tak/nie jakoś niespecjalnie miały wpływ na jazdę, to już potrzeba skupienia się nad odpowiedzią np. podanie wyniku mnożenia, dzielenia czy przeprowadzenie jakiejś pracy myślowej diametralnie wpływały na jazdę.

[AdrianW]

Zgadzam się i wcale nie twierdzę że rozmowa przez telefon w trakcie jazdy jest ok, tylko uważam, że "grzebanie" w telefonie jest znacznie gorsze. No chyba że ktoś mnie wyprowadzi z tego przeświadczenia.

Pozdro

[PaVic]

W BE jazda po tzw jednym piwie jest dozwolona 🤷‍♂️ chyba nadal jest 0,5 promila , grzebanie w tel który jest w uchwycie dozwolone ale już tel w ręce uuu tu pajda sroga coś pod 300€ ale dodatkowo 15 dni utrata prawka tylko co to daje kiedy nowe auta wyglądają tak - pierwsze lepsze z netu @kordiankw uważasz że to nie rozprasza? …idąc dalej to rozmowa z pasażerem podczas jazdy też nas będzie rozpraszała co pokazuje test który miałeś do wykonania a więc powinniśmy zakazać mówienia i karać bo przecież karać jest najprościej , trochę się śmieje ale taka jest rzeczywistość. Bo wku.. żona lub odwrotnie w małym opakowaniu to mieszanka wybuchowa 🥳 😏

 

[MarioJ]

2 godziny temu, a_senior napisał:

Wypadki były, są i będą. Wynikają z różnych powodów, brawury, głupoty, zacietrzewienia i... przypadku czy złego splotu różnych okoliczności. O jednym z nich, gdy "zaparkowałem" na skarpie pisałem. O mało nie przeszedłem na tamtą stronę. Poza moją głupotą były cztery powody, które zbiegły się w jednym czasie. Gdyby wyjąć choć jeden z nich, np. piwko, które wcześniej wypiłem, do "parkowania" by nie doszło.

Wypadki wynikają głównie z lekceważenia, z ego i z braku poważnego podejścia do tego co kierowca ma robić na drodze.

Wśród kierowców musi się wbić przeświadczenie, że błąd kierowcy lub celowe łamanie zasad bezpieczeństwa może spowodować śmierć innego człowieka albo śmierć samego siebie i współpasażerów. 

O tym trzeba mówić i dyskutować.

 

[Mitek]

9 godzin temu, MarioJ napisał:

 

Jechanie sportowym autem z wyłączonymi systemami wspomagania po terenie zamieszkanym ze zbyt dużą prędkością jest taką samą zbrodnią jak jechania na nartach gs ze zbyt dużą prędkością na trasie wśród ludzi.

Nie wiem czemu tego nie rozumiesz i nie traktujesz tak samo.

 

 

Cześć

Hmm. Ja jestem po prostu konsekwentny. To jest tak samo jak na nartach. W zakładanych przez Ciebie warunkach, czyli w pełnym ruchu narciarskim - nie wolno Ci upaść bo upadek to dowód całkowitej utraty kontroli nad tym co się robi - tak jak wypadek w samochodzie. Dlatego w takich warunkach powinno się jechać bardzo daleko od własnych granic z pełną kontrolą.

I tutaj to czy ktoś jedzie uślizgiem czy nie nie ma znaczenia tak samo jak to czy ktoś jedzie ciętym czy ślizgowym. Liczy się to co się umie + realna ocena własnych umiejętności. W przypadku samochodu mamy przepisy, które pomagają okiełznać debili, na nartach niestety nie. Znam kierowców, którzy mogliby jeździć cały czas w uślizgu i 100% bezpiecznie i znam takich, którzy jadąc bardzo wolno znacznie poniżej limitów stwarzają bardzo poważne zagrożenie. 

Jeżeli ktoś nie umie porządnie parkować samochodem to po prostu nie umie jeździć i tyle tak samo jak kierowca, który nie potrafi się trzymać kierunku czy każdy łuk robi na pięć razy. To tak samo jak tramwajarstwo na nartach czy brak umiejętności jazdy śmigiem - bo to przecież niepotrzebne.

Pozdro

[a_senior]

4 godziny temu, Mitek napisał:

Andrzej no to w końcu jeżdżą gorzej czy lepiej? To, że ktoś jedzie wolno i zatrzymuje się co chwilkę to nie znaczy, że jedzie bezpiecznie tylko, że jest przerażony i nie kontroluje co sie dzieje zazwyczaj. Miałem taki przykład dosłownie kilka minut temu.

Średnio biorąc lepiej. Jeżdżą więcej i częściej niż kiedyś a to podnosi ich obycie i umiejętności. Takich jeżdżących wolno trafia się co jakiś czas. Gdy wyprzedzam takiego zawsze pytam żony kto siedzi za kierownicą. Przeważnie młoda dziewczyna lub stary (np. taki jak ja :)) facet. Ale oni tylko denerwują innych i w sumie nie stwarzają zagrożenia poza tym, że moga zdenerwować innych i ci popełnią błąd. 🙂

3 godziny temu, MarioJ napisał:

Wśród kierowców musi się wbić przeświadczenie, że błąd kierowcy lub celowe łamanie zasad bezpieczeństwa może spowodować śmierć innego człowieka albo śmierć samego siebie i współpasażerów. 

Tego nigdy nikomu nie wbijesz. Takie som ludzie. No chyba, że sami przeżyją nieszczęście. Bardziej skuteczną metodą są kary i ich nieuchronność. To leży w naszej naturze, gdy grozi nam kara staramy się jej uniknąć. Nie wiem jakie są najczęstsze powody poważnych wypadków. Stawiałbym na brawurę, w tym znaczne przekroczenie dozwolonej prędkości i jazdę pod wpływem.

Edytowane 5 godzin temu przez a_senior

[a_senior]

7 minut temu, Mitek napisał:

Jeżeli ktoś nie umie porządnie parkować samochodem to po prostu nie umie jeździć i tyle

Ciekaw jestem ilu ludzi, zwłaszcza kobiet, potrafi porządnie zaparkować na kopertę. 🙂 Moja żona np. nie potrafi albo robi to kiepsko choć od wielu lat jeździ pewnie i bezpiecznie. 

[Mitek]

30 minut temu, a_senior napisał:

Ciekaw jestem ilu ludzi, zwłaszcza kobiet, potrafi porządnie zaparkować na kopertę. 🙂 Moja żona np. nie potrafi albo robi to kiepsko choć od wielu lat jeździ pewnie i bezpiecznie. 

Cześć

Jeżeli ktoś nie umie porządnie parkować samochodem to po prostu nie umie jeździć i tyle.

Pozdro

 

[a_senior]

8 godzin temu, AdrianW napisał:

Chciałem tylko dodać z własnych obserwacji i przykładu, że nagminne jest wiszenie na telefonie podczas jazdy.

Albo nawet drobne dotyki przy google maps. Np. potwierdzasz lub nie komunikat google, że na drodze jest obiekt. Albo chcesz sobie zmniejszyć skalę mapy. Jak piszesz, patrzysz przez moment na telefon a nie na drogę.  W tym ułamku sekundy może się coś poważnego wydarzyć.

[Mikoski]

11 godzin temu, PaVic napisał:

No tak Polska to bogaty kraj i wszystkim się wylewa z tego portfela 😏

Na zakończenie roku szkolonego mundurowy wykazał sie łapanką pod szkołą syna 💪 podjechał swoim dwuśladem i cykał każdemu fotkę a stało może ze dwadzieścia aut na zakazie z jednej strony szkoły bo kurwa nie ma gdzie na tej ulicy zaparkować chyba że wjeżdżając właścicielom domów pod bramy garażowe. Faktem jest ,że rodzice z premedytacją chwilowo parkują w ten sposób żeby odebrać swoje pociechy nawet nie wysiadając z auta  - dostało mi się 58€ czyli jakieś 250 zł do 1000 spora różnica chyba za przejazd na czerwonym jest 250€ co było by 1/1 a raczej bez porównania wykroczenie 🤔 

Jak Ty czy ja jeździ przepisowo to na wysokość mandatów ma wyjebane czy 1000 czy 2000 przecież nas to nie dotyczy niech inni się martwią.

Poczytaj o mandatach w Finlandii i ciesz się że w Belgii tak tanio.

Edytowane 1 godzinę temu przez Mikoski

[Mitek]

20 minut temu, a_senior napisał:

Albo nawet drobne dotyki przy google maps. Np. potwierdzasz lub nie komunikat google, że na drodze jest obiekt. Albo chcesz sobie zmniejszyć skalę mapy. Jak piszesz, patrzysz przez moment na telefon a nie na drogę.  W tym ułamku sekundy może się coś poważnego wydarzyć.

Cześć

Potwierdzasz komunikat...???

Wszystko jest ustawione wcześniej a jak coś chcesz zmieniać to jak się zatrzymasz. Grzebanie w ekranach w czasie jazdy to wysokiej klasy skucha,

Pozdro

 

[Mitek]

13 minut temu, Mikoski napisał:

Jak Ty czy ja jeździ przepisowo to na wysokość mandatów ma wyjebane czy 1000 czy 2000 przecież nas to nie dotyczy niech inni się martwią.

Poczytaj o mandatach w Finlandii i ciesz się że w Belgii tak tanio.

Cześć

Proste. Mandaty mają być karą i MUSZĄ być dotkliwe. Już dawno wymyślono mandaty skorelowane z dochodami i za solidne wykroczenia to nie może być 5 czy 10% dochodu miesięcznego tylko 50 albo 100% - wtedy będą działały. Ja się nie mam czego bać - podobnie jak Ty a potencjalni mordercy będą się burzyć.

Pozdro

[MarioJ]

9 minut temu, Mitek napisał:

Cześć

Proste. Mandaty mają być karą i MUSZĄ być dotkliwe. Już dawno wymyślono mandaty skorelowane z dochodami i za solidne wykroczenia to nie może być 5 czy 10% dochodu miesięcznego tylko 50 albo 100% - wtedy będą działały. Ja się nie mam czego bać - podobnie jak Ty a potencjalni mordercy będą się burzyć.

Pozdro

Jak np. Grimson się burzy … 

[Spiochu]

a

[Spiochu]

28 minut temu, Mitek napisał:

Cześć

Proste. Mandaty mają być karą i MUSZĄ być dotkliwe. Już dawno wymyślono mandaty skorelowane z dochodami i za solidne wykroczenia to nie może być 5 czy 10% dochodu miesięcznego tylko 50 albo 100% - wtedy będą działały. Ja się nie mam czego bać - podobnie jak Ty a potencjalni mordercy będą się burzyć.

Pozdro

Ne będą działały bo najbogatsi często nie mają dochodów. Już prędzej korelacja z wartością auta. 

[Spiochu]

3 godziny temu, Mitek napisał:

Cześć

Jeżeli ktoś nie umie porządnie parkować samochodem to po prostu nie umie jeździć i tyle.

Pozdro

 

Można dobrze jeździć w ruchu ulicznym i słabo parkować, albo dobrze parkować i słabo jeżdzić. Nie ma bezpośredniej zależności. To osobne umiejętności choć warto mieć obie. 

Podobnie na nartach, nie każdy instruktor co umie dobrze pługiem świetnie jeżdzi na krawędzi i nie każdy carvingowiec potrafi pokazać prawidłowy pług.

[Spiochu]

25 minut temu, MarioJ napisał:

Jak np. Grimson się burzy … 

I słusznie. Najpierw pozwalasz deweloperom  tworzyć miasto gdzie nie da się zaparkować a potem chcesz ścigać ludzi w imie swojej wojenki z samochodami. Jak jest duży i w połowie pusty parking pod marketem to jakoś nie widzę by zastawiali chodniki przy samym wejściu. Większość nawet w liniach się mieści. 

[a_senior]

46 minut temu, Mitek napisał:

Potwierdzasz komunikat...???

Tak. I z tym nie mam problemu.

[grimson]

35 minut temu, MarioJ napisał:

Jak np. Grimson się burzy … 

ja jestem kierowca wzorowy.

ostatni mandat w 05.2012 roku, przejechane osobówkami ponad 1mln km z jedną kolizją, nie z mojej winy.

Edytowane 45 minut temu przez grimson

[Spiochu]

Porownując się do czołowych zawodników, nikt z nas nie umie jeździć ani na nartach ani samochodem.

Można jednak jeździć "wystarczająco dobrze"

Dla auta oznacza to że dojedziemy wszędzie tam gdzie chcemy, nie powodujemy zagrożenia i nie blokujemy ruchu.

Nie spełnia tego warunku:

- Przygłup co wyprzedza na ślepo 

- Ścigant tracący panowanie w zakręcie

- Handlowiec mający spotkanie na teams w czasie jazdy

ale również wystraszona pani co boi się ominąć autobus ani Mario jadący 28km/h tam gdzie większość (bezpiecznie!) porusza się znacznie szybciej. 

[Mitek]

42 minuty temu, Spiochu napisał:

Można dobrze jeździć w ruchu ulicznym i słabo parkować, albo dobrze parkować i słabo jeżdzić. Nie ma bezpośredniej zależności. To osobne umiejętności choć warto mieć obie. 

Podobnie na nartach, nie każdy instruktor co umie dobrze pługiem świetnie jeżdzi na krawędzi i nie każdy carvingowiec potrafi pokazać prawidłowy pług.

Bzdura. Jeździłem z dobrymi.kierowcami i wszyscy parkowali na milimetry jak to było potrzebne. Widziałeś kiedyś podjazd na szybkim serwisie na najazdy? Nie chrzan więc. Parkowanie to test wyczucia gabarytów samochodu oraz orientacji w przestrzeni i korelacji ruchów kierownicy z ruchem samochodu. Test idealny. Tak jak każdego maniaka szybkości na nartach weryfikuje test w zwykłym amatorskim GS  tak każdego ściganta w podrasowanym civicu a obecnie w golfie r już nie mówiąc o szybkich limuzynach należy ustawić na starcie w zawodach i niech tam się ściga - prawdziwe jaja, nie mówiąc w ogóle o umiejętnościach ma niewielu.

A jak zakaz prowadzenia nie działa - a jak słyszymy nie działa - to od razu kratki. Konfiskata jest już w przepisach i o tym nie piszę.

Edytowane 11 minut temu przez Mitek