Dlaczego kierowca to zabójca

[cyniczny]

Nie dodałem tez po jakim przekroczeniu traci się prawko i na ile czasu - na to sobie tez spójrz. 

Do Słowacji tez dodać siłę nabywczą, czy ją ominąć, bo nie będzie pasowała do Twojej teori jakoby w PL było najgorzej

[grimson]

19 minut temu, cyniczny napisał:

Nie dodałem tez po jakim przekroczeniu traci się prawko i na ile czasu - na to sobie tez spójrz. 

Do Słowacji tez dodać siłę nabywczą, czy ją ominąć, bo nie będzie pasowała do Twojej teori jakoby w PL było najgorzej

AI, PL jest w 4 czterech literach:

Kraj	Wysokość mandatu (EUR)	Stosunek do średniej pensji netto	System kar	Uwagi
Dania	~200 EUR (ok. 900 zł)	Niski (ok. 2-3%)	System mieszany	Wysoka kara stała, ale przy wysokich zarobkach jej dotkliwość względna jest niska.
Finlandia	200 - 40,000+ EUR (900 zł - 170 tys. zł)	Bardzo wysoki (nawet >200% pensji)	Dochodowy (dzień grzywny)	Dla bogatych mandat może być ogromny, dla biednych niski. Sprawiedliwy, ale nieprzewidywalny.
Niemcy	~80-150 EUR (ok. 360-680 zł)	Niski (ok. 1-3%)	Stały + punkty	Niska kara finansowa, ale punktowa rygorystyczna. W praktyce mała dotkliwość dla zamożnych.
Holandia	~200-300 EUR (ok. 900-1350 zł)	Średni (ok. 4-6%)	Stały	Wysoki poziom zamożności społeczeństwa zmniejsza realną dotkliwość mandatu.
Polska	~200-400 EUR (ok. 900-1800 zł)	Wysoki (ok. 10-20%)	Stały + punkty	Mimo niższej kwoty nominalnej, przy niższych pensjach jest to bardzo dotkliwa kara.
Francja	135 EUR (ok. 600 zł)	Średni (ok. 5%)	Stały + punkty	Umiarkowana kara, ale od 2025 roku skrajne przekroczenia (o >50km/h) są przestępstwem.

Wnioski:

• Najbardziej dotkliwe realnie są mandaty w krajach Europy Środkowo-Wschodniej (Polska, Rumunia) ze względu na niską siłę nabywczą.

• Najmniej dotkliwe są mandaty w bogatych krajach ze stałym systemem (Niemcy, Dania, Holandia).

• System dochodowy (Finlandia, Szwajcaria) eliminuje problem siły nabywczej, czyniąc karę jednakowo odczuwalną dla wszystkich.

[PaVic]

To napiszę Wam do tej dyskusji taka komediowo/idiotyczna historyjkę zachowania która odjebal mój znajomy w BE . 
 

Akcja dzieje się na parkingu pod dużym marketem . Kolega po dwóch piwkach więc śmiech w tutejszym prawie ale …  wyjeżdża z parkingu zamotał się w nawigacji ktora ustawiał i nie zauważył auta przed sobą więc go delikatnie stuknął . Chłop nie chciał ugody i kasy tylko dzwoni na komendę . A ten co mu do łba strzeliło poszedł do sklepu kupił butelkę wódki wrócił do auta otworzył butelkę na oczach poszkodowanego i połowę wypił z gwinta 🤦‍♂️ przyjechała komenda ( w tym kraju dogadują sie  ubezpieczenia - policja co najwyżej może pomóc w napisaniu wniosku dla ubezpieczenia z całej sytuacji i oczywiście sprawdzić trzeźwość ) co też uczyniła kolega dmuchnął ale mówiąc że wypił po zdarzeniu co osoba poszkodowana potwierdziła. Został zabrany na komendę gdzie dmuchnął bardziej w specjalistyczny przyrząd i sprawa na tym praktycznie się by skończyła ( brak mandatu za zdarzenie i za alkohol) ale że on o tym nie wiedział że tak tu jest to odjebql numer kolejny . Mianowicie z komendy został odwieziony na parking i pan policjant powiedział że nie ma prawa odjechać tym autem i ma wracać z buta do domu a on wsiadł do auta posiedział chwilę odpalił auto ledwo ruszył podjechał inny radiowóz i … klops . Prawie 1300€ mandatu który niezapłacony został  w pierwszym terminie 7 dni kolejny mandat już na 1800€ a następny miałbym już razy dwa czyli 3600 😂 więc fura jego nie miała takiej wartości więc oddał ja na poczet kary drugiej podwyżki myśląc że na tym sprawa się zakończy. Po półtora roku dostał wezwanie do sądu gdzie grałem 🥳 za papugę bo kolega języka nie zna i cóż pan sędzia postanowił . Wywalczone najmniejsze kary to fakt 300€ za stłuczkę i 200€ za alkohol więc pytam się czy to 500€ zakończy sprawę a pan sędzie z lekkim uśmiechem szyderczym stwierdza razy 8 i faktycznie kończy to sprawę . Szybkie przeliczenie 5x8=40  czyli 4 tys€ plus wspomniane 1800 daje w całości 5800€ za stłuczkę ( gdzie może ze dwie kreseczki naruszające lakier )  na parkingu pod marketem .😂 

A! To też ważne lejce stracił na 14dni za drugim razem przy kontroli policji a na sprawie dodatkowo 3 miesiące ale ze sprawa była 1.5 roku temu więc się sędzia odpuścił mu  grożąc paluszkiem i tą karę włączył w termin od zdarzenia .

Da się !! 😂😂😜

tu foto ze sprawy ogólnie kabaret totalna taśmowka kilkunastu spraw różnych sprawców dziwnych zdarzeń większość sprawy po alkoholu. 

A co do mandatów ostatnio jechałem do Swiss z FR przyszły mi dwa jeden 8 więcej na 90 drugi 3 więcej na 90 autostradowe 90 dwa po 45€ 😩🤷‍♂️ 

Edytowane 3 godziny temu przez PaVic

[cyniczny]

16 minut temu, grimson napisał:

AI, PL jest w 4 czterech literach:

Kraj	Wysokość mandatu (EUR)	Stosunek do średniej pensji netto	System kar	Uwagi
Dania	~200 EUR (ok. 900 zł)	Niski (ok. 2-3%)	System mieszany	Wysoka kara stała, ale przy wysokich zarobkach jej dotkliwość względna jest niska.
Finlandia	200 - 40,000+ EUR (900 zł - 170 tys. zł)	Bardzo wysoki (nawet >200% pensji)	Dochodowy (dzień grzywny)	Dla bogatych mandat może być ogromny, dla biednych niski. Sprawiedliwy, ale nieprzewidywalny.
Niemcy	~80-150 EUR (ok. 360-680 zł)	Niski (ok. 1-3%)	Stały + punkty	Niska kara finansowa, ale punktowa rygorystyczna. W praktyce mała dotkliwość dla zamożnych.
Holandia	~200-300 EUR (ok. 900-1350 zł)	Średni (ok. 4-6%)	Stały	Wysoki poziom zamożności społeczeństwa zmniejsza realną dotkliwość mandatu.
Polska	~200-400 EUR (ok. 900-1800 zł)	Wysoki (ok. 10-20%)	Stały + punkty	Mimo niższej kwoty nominalnej, przy niższych pensjach jest to bardzo dotkliwa kara.
Francja	135 EUR (ok. 600 zł)	Średni (ok. 5%)	Stały + punkty	Umiarkowana kara, ale od 2025 roku skrajne przekroczenia (o >50km/h) są przestępstwem.

Wnioski:

• Najbardziej dotkliwe realnie są mandaty w krajach Europy Środkowo-Wschodniej (Polska, Rumunia) ze względu na niską siłę nabywczą.

• Najmniej dotkliwe są mandaty w bogatych krajach ze stałym systemem (Niemcy, Dania, Holandia).

• System dochodowy (Finlandia, Szwajcaria) eliminuje problem siły nabywczej, czyniąc karę jednakowo odczuwalną dla wszystkich.

Dania

Najniższy mandat, to 1800DKK (1DKK to 0,57 PLN), w euro sobie policz sam. chcesz powiedzieć, że w Danii wystawiane są tylko te najniższe, bo mniej więcej taką średnią podałeś, a właściwie przekopiowałeś z AI:-)

Finlandia

Maks nawet 200% pensji, to byś dopiero kurwa płakał jakby u nas to wprowadzili,

Niemcy

Utrata prawka na miesiąc za dwukrotne przekroczenie prędkości o ponad 26km/h w ciągu roku,

Holandia

Postępowanie karne za przekroczenie prędkości powyżej 30km/h, cud malina:-)

Naprawdę, te powyższe kary są mało dotkliwe, u nas w PL to dopiero horror.

Dalej nie chce mi się komentować i dla mnie na tą chwilę EOT.

[PaVic]

7 minut temu, cyniczny napisał:

Naprawdę, te powyższe kary są mało dotkliwe, u nas w PL to dopiero horror

To ja dodam jeszcze coś bo faktycznie tu wyroki to jakaś kpina . 
 

Był facet przed sprawą kumpla  mial swoją rozprawę, po osobie widać że zamożny gość ( ze sprawy jak słuchałem alkoholik ) gdy wszedł jego papuga przybili piątki i co słyszę .. koleś miał juz odebrane trzy razy prawo jazdy -czwarte zdarzenie które teraz się toczyło na zabranych uprawnieniach kolejne pod wpływem alkoholu spowodował wypadek na autostradzie gdzie uczestniczyło w zdarzeniu 4 auta nikt na szczęście nie odniósł obrażeń .  W późniejszym czasie zatrzymany pod wpływem we Francji i w Hiszpanii . Prokurator totalnie go prześwietlił w całej UE . Sędzia dał mu karę pieniężną która splunie po nim plus dwa lata zabrane prawko i miesiąc bezwzględnego więzienia który ma rozpocząć teraz jakoś w kwietniu  🤷‍♂️ i tyle 😂

Zresztą chwilę z sedzia pogadałem luźno na rozprawie kumpla bo pytał z ciekawości jaka kara mogłaby grozić koledze przy jego 1.7 pro to sam stwierdził że kary w belgi są nie adekwatne i bardzo łagodne względem innych państw UE. 

[cyniczny]

40 minut temu, cyniczny napisał:

Dania

Najniższy mandat, to 1800DKK (1DKK to 0,57 PLN), w euro sobie policz sam. chcesz powiedzieć, że w Danii wystawiane są tylko te najniższe, bo mniej więcej taką średnią podałeś, a właściwie przekopiowałeś z AI:-)

Finlandia

Maks nawet 200% pensji, to byś dopiero kurwa płakał jakby u nas to wprowadzili,

Niemcy

Utrata prawka na miesiąc za dwukrotne przekroczenie prędkości o ponad 26km/h w ciągu roku,

Holandia

Postępowanie karne za przekroczenie prędkości powyżej 30km/h, cud malina:-)

Naprawdę, te powyższe kary są mało dotkliwe, u nas w PL to dopiero horror.

Dalej nie chce mi się komentować i dla mnie na tą chwilę EOT.

Tu mała korekta do Danii

w obrębie 1-10km/h mandaty są z przedziału 1200-1800 DKK, czyli najniższy nie jest jak pisałem 1800 a 1200. Źle założyłem, że skoro przy +10km/h jest 1800 to cały przedział tyle ma. Nie zmienia to faktu, że mała szansa, aby średnia wynosiła 200 euro. No chyba, że tam nikt drastycznie nie przekracza prędkości właśnie z uwagi na wysokość kary:-)

Edytowane 3 godziny temu przez cyniczny

[cyniczny]

2 minuty temu, PaVic napisał:

To ja dodam jeszcze coś bo faktycznie tu wyroki to jakaś kpina . 
 

Był facet przed sprawą kumpla  mial swoją rozprawę, po osobie widać że zamożny gość ( ze sprawy jak słuchałem alkoholik ) gdy wszedł jego papuga przybili piątki i co słyszę .. koleś miał juz odebrane trzy razy prawo jazdy -czwarte zdarzenie które teraz się toczyło na zabranych uprawnieniach kolejne pod wpływem alkoholu spowodował wypadek na autostradzie gdzie uczestniczyło w zdarzeniu 4 auta nikt na szczęście nie odniósł obrażeń .  W późniejszym czasie zatrzymany pod wpływem we Francji i w Hiszpanii . Prokurator totalnie go prześwietlił w całej UE . Sędzia dał mu karę pieniężną która splunie po nim plus dwa lata zabrane prawko i miesiąc bezwzględnego więzienia który ma rozpocząć teraz jakoś w kwietniu  🤷‍♂️ i tyle 😂

Zresztą chwilę z sedzia pogadałem luźno na rozprawie kumpla bo pytał z ciekawości jaka kara mogłaby grozić koledze przy jego 1.7 pro to sam stwierdził że kary w belgi są nie adekwatne i bardzo łagodne względem innych państw UE. 

Wiesz, to również problem w PL. Jak donoszą media rekordzista u nas ma 23 zakazy prowadzenia pojazdów w tym 6 dożywotnich... no to jest kpina do kwadratu.

[grimson]

1 godzinę temu, cyniczny napisał:

Dania

Najniższy mandat, to 1800DKK (1DKK to 0,57 PLN), w euro sobie policz sam. chcesz powiedzieć, że w Danii wystawiane są tylko te najniższe, bo mniej więcej taką średnią podałeś, a właściwie przekopiowałeś z AI:-)

Finlandia

Maks nawet 200% pensji, to byś dopiero kurwa płakał jakby u nas to wprowadzili,

Niemcy

Utrata prawka na miesiąc za dwukrotne przekroczenie prędkości o ponad 26km/h w ciągu roku,

Holandia

Postępowanie karne za przekroczenie prędkości powyżej 30km/h, cud malina:-)

Naprawdę, te powyższe kary są mało dotkliwe, u nas w PL to dopiero horror.

Dalej nie chce mi się komentować i dla mnie na tą chwilę EOT.

jaka jest siła nabywcza Duńczyka, a jaka Polaka?

Niemcy:

- tracą prawko na 1 miesiąc, za przegięcia na drodze. w PL na ile traci się prawko, też na 1 miesiąc?

- za przekroczenie prędkości w zakresie 26-30 km/godz dostają 1 pkt karny, z limitem 7. W PL, za podobne przekroczenie, dostaniesz 5 pkt karnych, z limitem 24. Więc %, kto ma bardziej dotkliwy system? 

Tak czytam te powyższe obrony dojenia kierowców w Polsce -> włącza się co niektórym syndrom sztokholmski.

[cyniczny]

42 minuty temu, grimson napisał:

Niemcy:

- za przekroczenie prędkości w zakresie 26-30 km/godz dostają 1 pkt karny, z limitem 7. W PL, za podobne przekroczenie, dostaniesz 5 pkt karnych, z limitem 24. Więc %, kto ma bardziej dotkliwy system? 

 

AI podpowiada Ci te przykłady:-)?

Przekroczenie prędkości 26-31:

Niemcy - przekraczasz drugi raz...słownie drugi raz prędkość o minimum 26km/h i tracisz prawko na miesiąc,

Polska - dostajesz kolejne 5 pkt czyli masz razem 10 pkt i do straty prawka dzieli Cię jeszcze 15. Możesz jeszcze "bezkarnie" dwa razy przekroczyć prędkość o tyle, co w Niemczech poskutkuje ponownie stratą prawka na miesiąc.

Nie muszę dodawać, że w wielu przypadkach strata prawka nawet na miesiąc, moze skutkować utrata pracy

Przedawnienie,kasowanie punktów:

Niemcy - limit jest 8pkt, ale punkty znacznie dłużej się przedawniają, 1 punkt przedawnia się po 2,5 roku, 2 pkt po 5 latach, 3 pkt - po 10, 

Polska - punkty przedawniają się rok po opłaceniu mandatu,

Redukcja punktów poprzez udział w szkoleniu:

Niemcy - możliwa redukcja maksymalnie 1 pkt na 5 lat, czyli 12,5% limitu (wg strony dojczland.info limit jest 8pkt, a nie jak podałeś 7)

Polska - możliwa redukcja co pół roku 6 pkt karnych, co w ciągu roku daje 12 pkt czyli 50% limitu,

Kurtyna:-)

w jednym się z Tobą zgodzę - syndrom sztokholmski faktycznie się rozpanoszył:-)

Edytowane 1 godzinę temu przez cyniczny

[mikar]

Trochę liczb odnośnie dojenia kierowców i teorii, że mandaty są od łatania dziury budżetowej - w roku 2025 wpływy z mandatów wyniosły ok. 1.4mld zł. Dochody Państwa to 595mld zł. Dochód z madantów to zatem ogromne 0.2% budżetu (2 promile!!!). 

Tymczasem koszt ostatniej akcja obniżającej VAT i akcyzę na paliwa szacowany jest przez Ministerstwo Finansów na 1.6mld zł miesięcznie! Obniżka planowana jest do czerwca - jeżeli tak się stanie do kasy Państwa nie wpłynie ok. 5mld zł. 

Oto jak złe Państwo ciemięży biednych kierowców...

 

[PaVic]

25 minut temu, grimson napisał:

jaka jest siła nabywcza Duńczyka, a jaka Polaka?

Niemcy:

- tracą prawko na 1 miesiąc, za przegięcia na drodze. w PL na ile traci się prawko, też na 1 miesiąc?

- za przekroczenie prędkości w zakresie 26-30 km/godz dostają 1 pkt karny, z limitem 7. W PL, za podobne przekroczenie, dostaniesz 5 pkt karnych, z limitem 24. Więc %, kto ma bardziej dotkliwy system? 

Tak czytam te powyższe obrony dojenia kierowców w Polsce -> włącza się co niektórym syndrom sztokholmski.

Bez sensu bijesz pianę . W każdym kraju jest to samo choć w innym opakowaniu a wspomniana siła nabywcza to już totalny bezsens bo jak porównasz koszty życia w każdym kraju do zarobków to już kolorowo nie jest .  Wspomniane +3km/h na 90 autostradowej to właśnie wyciąganie kasy !! Ale w takim systemie żyjemy zwie się demokracją gdzie od zarobionej kasy płacisz podatek i od wydanej też !! Od własnej ziemi kupionej też ci dojebia podatek roczny ! Co do auto limit max na drogach to 140 a fury latają +300km/h po co takie produkować ? wszystkim dać max limit 140 a i tak na 30-50-70-90-120 będziesz łapany do zapłaty 🤷‍♂️ życie 😜 a ludźmi się nie przejmuj bo ten system wygenerował tylu społeczników,że już nic nie poradzi 🤷‍♂️omijać szerokim łukiem jedyna metoda i się nie przejmować robiąc swoje 😉

[grimson]

32 minuty temu, mikar napisał:

Trochę liczb odnośnie dojenia kierowców i teorii, że mandaty są od łatania dziury budżetowej - w roku 2025 wpływy z mandatów wyniosły ok. 1.4mld zł. Dochody Państwa to 595mld zł. Dochód z madantów to zatem ogromne 0.2% budżetu (2 promile!!!). 

Tymczasem koszt ostatniej akcja obniżającej VAT i akcyzę na paliwa szacowany jest przez Ministerstwo Finansów na 1.6mld zł miesięcznie! Obniżka planowana jest do czerwca - jeżeli tak się stanie do kasy Państwa nie wpłynie ok. 5mld zł. 

Oto jak złe Państwo ciemięży biednych kierowców...

 

może być wincyj mandatów? dlaczego nie!

będzie bezpieczniej? niekoniecznie.

[grimson]

42 minuty temu, cyniczny napisał:

AI podpowiada Ci te przykłady:-)?

Przekroczenie prędkości 26-31:

Niemcy - przekraczasz drugi raz...słownie drugi raz prędkość o minimum 26km/h i tracisz prawko na miesiąc,

Polska - dostajesz kolejne 5 pkt czyli masz razem 10 pkt i do straty prawka dzieli Cię jeszcze 15. Możesz jeszcze "bezkarnie" dwa razy przekroczyć prędkość o tyle, co w Niemczech poskutkuje ponownie stratą prawka na miesiąc.

Nie muszę dodawać, że w wielu przypadkach strata prawka nawet na miesiąc, moze skutkować utrata pracy

Przedawnienie,kasowanie punktów:

Niemcy - limit jest 8pkt, ale punkty znacznie dłużej się przedawniają, 1 punkt przedawnia się po 2,5 roku, 2 pkt po 5 latach, 3 pkt - po 10, 

Polska - punkty przedawniają się rok po opłaceniu mandatu,

Redukcja punktów poprzez udział w szkoleniu:

Niemcy - możliwa redukcja maksymalnie 1 pkt na 5 lat, czyli 12,5% limitu (wg strony dojczland.info limit jest 8pkt, a nie jak podałeś 7)

Polska - możliwa redukcja co pół roku 6 pkt karnych, co w ciągu roku daje 12 pkt czyli 50% limitu,

Kurtyna:-)

w jednym się z Tobą zgodzę - syndrom sztokholmski faktycznie się rozpanoszył:-)

przy niższych przekroczeniach [gdzie nie zabierają prawka] w DE, i tak dostajesz pkt karne, które są bardziej dotkliwe % niż w PL.

kwota mandatu vs siła nabywcza PL vs DE:

Przekroczenie	Mandat PL (% pensji)	Mandat DE (% pensji)	Kto płaci proporcjonalnie więcej?
do 10 km/h	0,53%	0,56%	Praktycznie tyle samo
16–20 km/h	2,07%	1,31%	Polska (ok. 1,6x więcej)
21–25 km/h	3,08%	2,16%	Polska (ok. 1,4x więcej)
26–30 km/h	4,09%	3,38%	Polska (ok. 1,2x więcej)
31–40 km/h	8,23%	4,88%	Polska (ok. 1,7x więcej)
41–50 km/h	10,25%	7,51%	Polska (ok. 1,4x więcej)
powyżej 70 km/h	25,66%	15,02%	Polska (ok. 1,7x więcej)

 

 

 

[cyniczny]

8 minut temu, grimson napisał:

przy niższych przekroczeniach [gdzie nie zabierają prawka] w DE, i tak dostajesz pkt karne, które są bardziej dotkliwe % niż w PL.

Czyli jednak już pkt w Niemczech są bardziej dotkliwsze niż w Polsce? Godzinę temu co innego sugerowałeś:-)

Co do porównywania mandatów do siły nabywczej już Ci @Pavic napisał, że to bez sensu.

Wspominałeś też (niby usunałeś/wyedytowałes wpis, ale internet nie zapomina)

cyt.

"interesujące, że tylko w Polsce są tak restrykcyjne przepisy, drenujące kieszenie kierowców. w myśl pustej idei, żeby było bezpieczniej. a tak naprawdę chodzi o pompowanie budżetów."

To przytoczę Ci jeszcze wysokości mandatów na Węgrzech, na Litwie i Łotwie.

Zakres prędkości	Polska	Węgry (1HUF=0,01 PLN)	Litwa	Łotwa
do 10 km/h	50 zł		0
od 11 do 15 km/h	100 zł	50tys	12-30	20-40
od 16 do 20 km/h	200 zł	50tys	12-30	20-40
od 21 do 25 km/h	300 zł	50tys	30-90	40-100
od 26 do 30 km/h	400 zł	70tys	30-90	40-100
od 31 do 40 km/h	800 zł	70tys-100tys	120-170	100-160
od 41 do 50 km/h	1 000 zł	100tys-140tys	170-230	160-320
od 51 do 60 km/h	1 500 zł	140tys-210tys	450-550	240-460
od 61 do 70 km/h	2 000 zł	312tys-468tys	450-550	360-680
powyżej 70 km/h	2 500 zł	468tys	450-550	1400-2000

 

Jak widać są to porównywalne lub wyższe kwoty zwłaszcza na Węgrzech (w Rumunii też mają grubo), gdzie zaczynają się praktycznie od 500 PLN. No cóż, możesz sobie tupać nóżką ile wlezie, a jaka prawda jest, to można wyczytać sobie wprost z danych, bez posiłkowaniem się AI. W Polsce mandaty są na średnim poziomie, natomiast sprzed tych kilku reform były na dramatycznie śmiesznym poziomie (maks. 500 pln).

[mikar]

47 minutes ago, grimson said:

może być wincyj mandatów? dlaczego nie!

będzie bezpieczniej? niekoniecznie.

Odnosłem się tylko i wyłącznie do stwierdzenia, że celem mandatów jest reperowanie budżetu. Pokazałem, że są to wpływy marginalne z punktu widzenia Państwa. Dałem także przykład, że to złe Państwo właśnie wywala 5mld zł na pomoc kierowcom...