Skocz do zawartości



Zdjęcie
- - - - -

Atomic Vantage X80 CTI


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
42 odpowiedzi w tym temacie

#1 figozmakiem

figozmakiem

    Użytkownik

  • PipPip
  • 105 postów
  • Na forum od: 03.2019
97
  • Umiejętności: 1
  • Wieliczka

Napisano 21 marzec 2019 - 16:48

W tym sezonie (niestety późno, bo dopiero pod koniec stycznia albo na początku lutego) postanowiłem zapoznać się  z nartami zjazdowymi.

Wcześniej jeździłem trochę na skiturach.

Po kilku spontanicznych wyjazdach na narty + lekturze materiałów w internecie, haczyk został połknięty :)

Dlatego w przyszłym sezonie zamierzam kontynuować przygodę, ale już bardziej metodycznie, tzn. kurs, przygotowanie do jazdy itd.

 

Na początku dołączyłem do kolegi, z którym zabrałem się do Harbutowic, Kasiny, a na końcu do Myślenic.

Nie miałem jeszcze nart zjazdowych i korzystałem ze skiturowych.

 

Te pierwsze wyprawy dały mi wstępne i ważne rozeznanie typowych warunków na stokach oraz infrastruktury.

Postanowiłem więc kupić odpowiednie narty.

 

Uznałem jednak, że jeśli chodzi o sprzęt najważniejsze są buty i to narty muszę dopasować do butów, a nie odwrotnie.

Mam buty skiturowe Scarpa Maestrale 1.0 (https://www.polarspo...strale-1-0.html), z odchylanym językiem.

Jestem z nich bardzo zadowolony, są wygodne, flex 100. Ściąganie ich przy mojej stopie z wysokim podbiciem jest pestką.

Mają podeszwę Vibram, przełącznik trybu jazdy/chodzenia. Można w nich normalnie chodzić nie męcząc się. 

Osobiście nie lubię pojawiać się na stoku jak w supermarkecie: karnet 3h, ściganie się z wyciągiem i spad do domu. Kupuję karnet całodzienny, często robię przerwę, idę do auta, baru, spaceruję itd. Dojście z parkingu (np. w Myślenicach) w moich butach jest łatwe.

 

Teraz narty. Wybór padł na All Mountain z wiązaniem dostosowanym do butów skiturowych.

Prócz wiązań decydujące o wyborze były wspomniane warunki na stokach: zmieniały się w ciągu dnia.

Zrobiłem casting, w którym udział wzięło niewiele model nart, ponieważ mało kto próbuje łączyć nartę zjazdową z butem skiturowym.

Kupiłem Atomic Vantage X80 CTI, dł. 166cm, z wiązaniami MNC. Przekonał mnie ten oto krótki film:

 

Podsumowując, jestem z nart i butów bardzo zadowolony.

Początki były trudne, bo narta dla mnie początkującego jest wymagająca, ale dosyć szybko się z nią oswoiłem i nabrałem większej pewności.

 

Zastanawiam się natomiast, dlaczego tak mało osób korzysta z takiego rozwiązania jak ja?

Czy te buty skiturowe dużo gorzej nadają się do jazdy na stoku?

 

Rozumiem, że dla kogoś kwintesensją może być zakup slalomówki i odpowiednich butów, ale obserwując narciarzy na naszych (nie tych alpejskich) stokach (w tym sezonie udało mi się być w sumie na 5 różnych) oraz zmienne warunki na nich panujące, to wydaje się, że moje rozwiązanie zupełnie wystarcza dla początkującego i średniozaawansowanego amatora :) .

 

Co o tym sądzicie?


"Tam właśnie teraz rozkwitły kwiaty, stokrotki, fiołki, kaczeńce i maki" :):

https://www.youtube....h?v=fnPUaJQmDd0


#2 techset

techset

    Użytkownik

  • PipPip
  • 270 postów
  • Na forum od: 12.2010
126
  • Umiejętności: 6
  • Łódź

Napisano 26 marzec 2019 - 08:46

Zastanawiam się natomiast, dlaczego tak mało osób korzysta z takiego rozwiązania jak ja?

Czy te buty skiturowe dużo gorzej nadają się do jazdy na stoku?

Tury mają trochę wyższy rant z przodu i mogą być niekompatybilne z wiązaniami alpejskimi. Jeśli masz wiązania, które są przystosowane to takie rozwiązanie jest ok. Pewnie z tego względu mało kto tak jeździ, dodatkowo turowe zazwyczaj jednak są bardziej kapciowate.



#3 wojtek pw

wojtek pw

    Dekadent

  • PipPipPip
  • 870 postów
  • Na forum od: 03.2008
608
  • Umiejętności: 6
  • Szczecin

Napisano 26 marzec 2019 - 09:03

Długość 166 cm to "oczywista pomyła pisarska" czy przemyślane założenie ?

Pytam z nieposkromionej ciekawości gdyż jakiś czas temu kupiłem podobne w typie narty z tym, że 88 mm pod butem w okolicach wzrostu i żałuję że nie 5 cm powyżej wzrostu.

Jakbyś mógł wyjawić koncept dlaczego 166 cm byłbym wdzięczny.



#4 zając

zając

    Użytkownik

  • PipPip
  • 231 postów
  • Na forum od: 01.2012
105
  • Umiejętności: 5
  • Katowice

Napisano 26 marzec 2019 - 09:16

Tury mają trochę wyższy rant z przodu i mogą być niekompatybilne z wiązaniami alpejskimi. Jeśli masz wiązania, które są przystosowane to takie rozwiązanie jest ok. Pewnie z tego względu mało kto tak jeździ, dodatkowo turowe zazwyczaj jednak są bardziej kapciowate.

 

Dokładnie tak, próbowaliśmy ze znajomymi dopasować buty turowe do wiązań które mamy w nartach i nie udało się. Dodatkowo kolega często wypożycza narty zjazdowe w celach poznawczych i do różnych warunków, więc to dodatkowy kłopot żeby zestawić but z nartą.

Poza tym, że buty skitourowe są zazwyczaj jednak bardziej miękkie od zjazdowych, to są zwyczajnie droższe (czasem znacząco), co tym bardziej ludzi nie przekona do ich kupna jeśli priorytetem dla nich są trasy.



#5 figozmakiem

figozmakiem

    Użytkownik

  • PipPip
  • 105 postów
  • Na forum od: 03.2019
97
  • Umiejętności: 1
  • Wieliczka

Napisano 26 marzec 2019 - 09:31

Tury mają trochę wyższy rant z przodu i mogą być niekompatybilne z wiązaniami alpejskimi. Jeśli masz wiązania, które są przystosowane to takie rozwiązanie jest ok. Pewnie z tego względu mało kto tak jeździ, dodatkowo turowe zazwyczaj jednak są bardziej kapciowate.

 

Mam wiązania Atomic Warden MNC 13, przystosowane do butów skiturowych :).

Takie jak tu:

 

https://shop.atomic....-13-ad0195.html

 

Nie odważyłbym się zaryzykować wpięcia buta skiturowego do wiązań dedykowanych do butów zjazdowych.


  • MarioJ podziękował za tę wiadomość

"Tam właśnie teraz rozkwitły kwiaty, stokrotki, fiołki, kaczeńce i maki" :):

https://www.youtube....h?v=fnPUaJQmDd0


#6 figozmakiem

figozmakiem

    Użytkownik

  • PipPip
  • 105 postów
  • Na forum od: 03.2019
97
  • Umiejętności: 1
  • Wieliczka

Napisano 26 marzec 2019 - 09:42

Długość 166 cm to "oczywista pomyła pisarska" czy przemyślane założenie ?

Pytam z nieposkromionej ciekawości gdyż jakiś czas temu kupiłem podobne w typie narty z tym, że 88 mm pod butem w okolicach wzrostu i żałuję że nie 5 cm powyżej wzrostu.

Jakbyś mógł wyjawić koncept dlaczego 166 cm byłbym wdzięczny.

 

Świadomy wybór, choć nie ukrywam, że z tym parametrem miałem najwięcej wątpliwości.  :).

Wahałem się między 166cm a 173cm. Wybrałem ten pierwszy rozmiar kierując się chęcią nauki jazdy (zwrotne narty + wzorowanie się na slalomkach) na przygotowanych trasach.

 

Poza trasami nie mam zamiaru jeździć na tych nartach.

Taki off mam często na popołudniowych stokach w PL i am dają wtedy radę  :).


"Tam właśnie teraz rozkwitły kwiaty, stokrotki, fiołki, kaczeńce i maki" :):

https://www.youtube....h?v=fnPUaJQmDd0


#7 figozmakiem

figozmakiem

    Użytkownik

  • PipPip
  • 105 postów
  • Na forum od: 03.2019
97
  • Umiejętności: 1
  • Wieliczka

Napisano 26 marzec 2019 - 09:56

Poza tym, że buty skitourowe są zazwyczaj jednak bardziej miękkie od zjazdowych, to są zwyczajnie droższe (czasem znacząco), co tym bardziej ludzi nie przekona do ich kupna jeśli priorytetem dla nich są trasy.

 

Sprzęt skiturowy jest drogi, ale porządny sprzęt zjazdowy też tani nie jest.

Aczkolwiek co racja to racja: te same narty z wiązaniami do butów skiturowych kosztują kilkaset zł więcej od tych z wiązaniami do butów zjazdowych.

 

Obecnie produkowane buty skiturowe mają duży flex.

Nie mówiąc już o butach freeride'owych.

Dla ambitnego narciarza 100-110 jest może mało, ale dla mnie wystarczająco.

 

Najważniejsze, aby sztywność buta i nart się nie rozjeżdżała :).


"Tam właśnie teraz rozkwitły kwiaty, stokrotki, fiołki, kaczeńce i maki" :):

https://www.youtube....h?v=fnPUaJQmDd0


#8 wojtek pw

wojtek pw

    Dekadent

  • PipPipPip
  • 870 postów
  • Na forum od: 03.2008
608
  • Umiejętności: 6
  • Szczecin

Napisano 26 marzec 2019 - 10:00

 

Świadomy wybór, choć nie ukrywam, że z tym parametrem miałem najwięcej wątpliwości.  :).

Wahałem się między 166cm a 173cm. Wybrałem ten pierwszy rozmiar kierując się chęcią nauki jazdy (zwrotne narty + wzorowanie się na slalomkach) na przygotowanych trasach.

 

Poza trasami nie mam zamiaru jeździć na tych nartach.

Taki off mam często na popołudniowych stokach w PL i am dają wtedy radę  :).

 

 

Ile masz wzrostu jeśli to nie tajemnica.

Takie narty zazwyczaj posiadają tip and tail rocker i narta nawet w okolicach wzrostu jest za krótka. Mój subiektywny pogląd :) Chyba, że istnieją jakieś inne względy i o to pytałem w poprzednim poście.



#9 figozmakiem

figozmakiem

    Użytkownik

  • PipPip
  • 105 postów
  • Na forum od: 03.2019
97
  • Umiejętności: 1
  • Wieliczka

Napisano 26 marzec 2019 - 10:39

Ile masz wzrostu jeśli to nie tajemnica.

Takie narty zazwyczaj posiadają tip and tail rocker i narta nawet w okolicach wzrostu jest za krótka. Mój subiektywny pogląd :) Chyba, że istnieją jakieś inne względy i o to pytałem w poprzednim poście.

 

Mam 184cm.

 

Co do długości nart masz rację :).

Ale tak jak wspomniałem we wcześniejszym poście, o wyborze 166cm zadecydowała u mnie - może nadmierna? - chęć ułatwienia sobie nauki jazdy na stoku.

Jestem początkującym narciarzem, jeżdżę wolno, oswajam się ze stokiem i z jazdą.

 

W tym momencie jestem zadowolony z mojego wyboru, ale myślę, że w miarę postępów kupię dłuższe narty.


"Tam właśnie teraz rozkwitły kwiaty, stokrotki, fiołki, kaczeńce i maki" :):

https://www.youtube....h?v=fnPUaJQmDd0


#10 Adam WiDUCH

Adam WiDUCH

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPip
  • 1775 postów
  • Na forum od: 01.2015
1186
  • Umiejętności: 2
  • Rajcza

Napisano 26 marzec 2019 - 10:58

Fatalnie dobrałeś długość tego modelu. Niczego nie ułatwi a wręcz przeciwnie.

https://www.youtube....h?v=NhUgCZ7a5TY. - Ta chwila kiedy twoje dziecko jest lepsze od ciebie - bezcenna :D   :D 

https://www.youtube....h?v=Z3k-foYDtUY.

www.eskider.pl - tyczki slalomowe


#11 Mitek

Mitek

    uprzywilejowany cwaniaczek

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13269 postów
  • Na forum od: 11.2007
8135
  • Umiejętności: 8
  • Warszawa

Napisano 26 marzec 2019 - 11:08

Mam 184cm.

 

Co do długości nart masz rację :).

Ale tak jak wspomniałem we wcześniejszym poście, o wyborze 166cm zadecydowała u mnie - może nadmierna? - chęć ułatwienia sobie nauki jazdy na stoku.

Jestem początkującym narciarzem, jeżdżę wolno, oswajam się ze stokiem i z jazdą.

 

W tym momencie jestem zadowolony z mojego wyboru, ale myślę, że w miarę postępów kupię dłuższe narty.

Cześć

No niestety koledzy mają rację. Podstawą każdego skrętu narciarskiego jest jazda po łuku - tak w narciarstwie zjazdowym jak i pozatrasowym. Krótka narta jeszcze w typie dobranym przez Ciebie nie pomoże w nauce tego elementu. Tutaj będzie dominował skręt na zasadzie obracającej się miski, który ma tyle wspólnego z techniką co rzeczona miska z narciarzem.

Pozdrowienia



#12 figozmakiem

figozmakiem

    Użytkownik

  • PipPip
  • 105 postów
  • Na forum od: 03.2019
97
  • Umiejętności: 1
  • Wieliczka

Napisano 26 marzec 2019 - 11:08

Fatalnie dobrałeś długość tego modelu. Niczego nie ułatwi a wręcz przeciwnie.

 

Dziękuję za odpowiedź :).

 

Mądrych rad warto posłuchać, dlatego rozwiń proszę myśl, dlaczego "niczego nie ułatwi, a wręcz przeciwnie".

Kupując "za krótkie" narty dla początkujących kierowałem się opiniami znalezionymi w internecie.

 

Nie ma problemu, abym sprzedał narty krótsze, a kupił (już w następnym sezonie) dłuższe.

 

EDIT. Ok, Mitek odpowiedział, za co dziękuję :) .


"Tam właśnie teraz rozkwitły kwiaty, stokrotki, fiołki, kaczeńce i maki" :):

https://www.youtube....h?v=fnPUaJQmDd0


#13 sstar

sstar

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPipPip
  • 2723 postów
  • Na forum od: 01.2017
1006
  • Umiejętności: 5
  • Łódź/Wrocław

Napisano 26 marzec 2019 - 11:12

Flex w tego typu butach to ponoć nie to samo. Czyli jak Adam mówi, kapcie. PS. opinia posiadacza butów na fotce, taki rebus;-)

Załączone miniatury

  • post-214964-0-24622900-1546254029.jpg


#14 a_senior

a_senior

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPip
  • 1604 postów
  • Na forum od: 10.2006
1071
  • Umiejętności: 8
  • Krakow

Napisano 26 marzec 2019 - 11:49

Nie ma problemu, abym sprzedał narty krótsze, a kupił (już w następnym sezonie) dłuższe.

 

A niby po co. 173 cm byłyby lepszym wyborem, ale i te oblecą na początek. To jest typowa narta AM, dość szeroka pod butem, ale i ze stosunkowo małym promieniem skrętu. Nie przesadzajmy. Po 2-3 sezonach pomyślisz o czymś innym, np. o slalomce o podobnej długości. :)



#15 janusz35

janusz35

    Użytkownik

  • PipPip
  • 285 postów
  • Na forum od: 02.2008
44
  • Umiejętności: 1
  • Beskid Niski i okolice

Napisano 26 marzec 2019 - 12:02

Flex w tego typu butach to ponoć nie to samo. Czyli jak Adam mówi, kapcie. PS. opinia posiadacza butów na fotce, taki rebus;-)

Flex  ( buty zjazdowe)  wg definicji to siła  jakiej trzeba użyć do pochylenia buta o 15st. w przód i 5 st. w tył,  przy temp. -5st.C. Tyle definicji jak wiadomo buty z różnych firm oznaczone tym samym flexem mogą się różnić.W przypadku butów turowych dochodzi jeszcze różnice w budowie.



#16 sstar

sstar

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPipPip
  • 2723 postów
  • Na forum od: 01.2017
1006
  • Umiejętności: 5
  • Łódź/Wrocław

Napisano 26 marzec 2019 - 12:42

Sprzęt skiturowy jest drogi, ale porządny sprzęt zjazdowy też tani nie jest.

Aczkolwiek co racja to racja: te same narty z wiązaniami do butów skiturowych kosztują kilkaset zł więcej od tych z wiązaniami do butów zjazdowych.

 

Obecnie produkowane buty skiturowe mają duży flex.

Nie mówiąc już o butach freeride'owych.

Dla ambitnego narciarza 100-110 jest może mało, ale dla mnie wystarczająco.

 

Najważniejsze, aby sztywność buta i nart się nie rozjeżdżała :).

Tak jak pisałem już ten flex w skiturach to jednak coś innego, trzeba by przelicznik jakiś ułożyć. Opinia Franciszka Rząsy:

http://www.skiforum....arski/?p=600885

Moje doświadczenie zbyt małe by wyrokować.

Tym bardziej, że Dynafit TLT7 jest głównie lekki;-)

W zjazdowych mam 110, ten normalny flex;-)

Tu są flexy opisane, ale w innych butach:

https://www.cripplec...ing-boot-review

A tu są i moje, poprzednik:

https://www.tetongra...Boot-Flexes-431

Edit: wg listy twoje Scarpy Maestrale (jeśli nie RS) to mają flex 85, co samo w sobie tragedią nie jest, no chyba, że jednak to inna miara.



#17 MarioJ

MarioJ

    Rajder

  • PipPipPipPipPip
  • 2049 postów
  • Na forum od: 11.2007
1283
  • Umiejętności: 8
  • Wrocław

Napisano 26 marzec 2019 - 12:43

Mam wiązania Atomic Warden MNC 13, przystosowane do butów skiturowych :).
Takie jak tu:
 
https://shop.atomic....-13-ad0195.html
 
Nie odważyłbym się zaryzykować wpięcia buta skiturowego do wiązań dedykowanych do butów zjazdowych.


Bardzo mądrze.

A jeśli chodzi o dobór buty skiturowe + narty zjazdowe, to skiturowcy jeżdżą często po trasach na tym samym zestawie co poza trasą
(jeśli robią to okazjonalnie, np. z rodziną). Twoje podejście ma jak najbardziej sens, twardsze buty skiturowe do normalnych nart.
Sam się nad tym zastanawiam i kombinuję nad takim zestawem.

Zauważ jednak że niedrogie (~500zł) wiązania MNC (MultiNorm) są na rynku dopiero od 2-3 lat i Ty to właśnie wykorzystałeś.
Drugi problem to buty skiturowe z kategorii lekkich najczęściej nie obsługują normy AT (nie mają odpowiednio długiego rantu)
i nie da się ich wpiąć nawet w wiązania MNC, to są buty wyłącznie pod TLT.
Przykładowo takimi butami są Scarpa F1, Atomic Backland, Dynafit TLTx.

#18 Mitek

Mitek

    uprzywilejowany cwaniaczek

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13269 postów
  • Na forum od: 11.2007
8135
  • Umiejętności: 8
  • Warszawa

Napisano 26 marzec 2019 - 13:09

Cześć

I jeszcze...

Jeździłem trochę ze skitourowcami. To były zawsze osoby, które robiły stosunkowo słabe wrażenie podczas np. instruktorskich unifikacji. Technika dość kanciasta, skręty nieczyste, charakterystyczna lekko odchylona i dość wysoka pozycja (buty skiturowe trzymają inaczej i warto o tym pamiętać). Generalnie słabo. Zabawa zaczynała się po zjechaniu z trasy. Mistrzowie cyzelowania pięknych śladów na sztruksiku zazwyczaj przestawali istnieć a objeżdżenie w przeróżnych warunkach, pewność stania i urozmaicona technika skiturowców dawały o sobie znać. Te cechy czynią Twój potencjał nieporównywalnym z jakimkolwiek narciarzem trasowym i dlatego warto go oszlifować.

Pozdrowienia



#19 figozmakiem

figozmakiem

    Użytkownik

  • PipPip
  • 105 postów
  • Na forum od: 03.2019
97
  • Umiejętności: 1
  • Wieliczka

Napisano 26 marzec 2019 - 16:50

Tak jak pisałem już ten flex w skiturach to jednak coś innego, trzeba by przelicznik jakiś ułożyć. Opinia Franciszka Rząsy:

http://www.skiforum....arski/?p=600885

Moje doświadczenie zbyt małe by wyrokować.

Tym bardziej, że Dynafit TLT7 jest głównie lekki;-)

W zjazdowych mam 110, ten normalny flex;-)

Tu są flexy opisane, ale w innych butach:

https://www.cripplec...ing-boot-review

A tu są i moje, poprzednik:

https://www.tetongra...Boot-Flexes-431

Edit: wg listy twoje Scarpy Maestrale (jeśli nie RS) to mają flex 85, co samo w sobie tragedią nie jest, no chyba, że jednak to inna miara.

Proszę Cię o zapodanie raz jeszcze opinii Franciszka Rząsy.

Bo obejrzałem zgrabne wyczyny linoskoczka (14 lat?), ale nie jego opinię na temat flex'u  :). Może źle szukałem.

 

Zechciej zauważyć, proszę, że lista jest z 2013 roku, a to już dosyć duża wyrwa w postępie technologicznym w skiturach  :).

Obecnie mam buty Scarpa Maestrale z 2017 roku. W linku w inicjacyjnym wpisie do tematu, do sklepu Polarsport, jest podany flex 100, ale nie mam pewności, czy to info jest prawdziwe.

 

Prawda pewnie leży gdzieś pośrodku, tzn. pomiędzy opinią, że producenci z pewną dozą dezynwoltury używają tego indeksu, a tą wg której obecnie ów indeks jest jednak pewnego rodaju obiektywnym wyznacznikiem.

 

Ostatecznie, ważne jest doświadczenie jazdy i tu ono podpowiada mi, że moje Atomic Vantage są nieco sztywniejsze - aczkolwiek nie bardzo - od butów.

Są jednak wystarczająco sztywne na obecnym moim poziomie zaawansowania  :) .

 

Flex nie jest fetyszem   :).

Zacytuję fragment książki Marcina Szafrańskiego, którą przeczytałem:

"Warto więc zastanowić się nad optymalnym flexem. Nie zawsze trzeba mierzyć w górę, czasem pożądane będzie zmiękczenie butów w celu uzyskania większej eleastycznóści w stawie skokowym., co przełoży się na płynność jazdy. Dopasowanie do stopy modelu i kształtu obuwia to dużo ważniejsza sprawa niż zastanawianie się nad różnicą pomiędzy flexem 110 a 100" (Narciarstwo Alpejskie od Amatorów do Zawodowców, Wydawnictwo Bosz, Olszanica 2015, s. 19).


"Tam właśnie teraz rozkwitły kwiaty, stokrotki, fiołki, kaczeńce i maki" :):

https://www.youtube....h?v=fnPUaJQmDd0


#20 figozmakiem

figozmakiem

    Użytkownik

  • PipPip
  • 105 postów
  • Na forum od: 03.2019
97
  • Umiejętności: 1
  • Wieliczka

Napisano 26 marzec 2019 - 17:47

Po 2-3 sezonach pomyślisz o czymś innym, np. o slalomce o podobnej długości. :)

 

O "ideale" slalomek mówi Kurdziel, Morgan, Wy, inni...

 

Kurdziel podaje wzorcową miarę 165cm i nawet nie wspomina o wzroście narciarza :).

 

Porównuję sobie narty do rowerów (porównanie wielowymiarowo usprawiedliwione :)), na których jeżdżę nieprzerwanie (lub prawie, bo miałem rok przymusowej przerwy ;) ) od wczesnego dzieciństwa :):

 

Narta slalom = rower szosowy.

All mountain = trekking/cross

Skitour/freeride = MTB.

 

Rower szosowy jest ideałem: lekkość, prędkość, strzała, estetyka...

I tak samo pewnie jest ze slalomką :).

 

Ale w realu 3/4 jeżdżę na rowerze trekkingowym (praca itp.), a tylko od święta na szosowym :).

W tym sezonie byłem ok. 11-12x razy na stoku. I tylko raz był porządny sztruks (dodam, że jestem nocnym markiem i wstaję zazwyczaj o godz. 9-tej, więc (zwłaszcza w mojej ulubionej) w Kasinie mogę być najwcześniej o godz. 10.30, czyli na górze róże muldy, na dole fiołki jeszcze większe muldy :)), a pośrodku oblodzenia i odsypy :). Czyli wszystko kończy się na miłości z rozsądku :) .

 

Gdzie tu jeździć/uczyć się jazdy - w moim wypadku - na slalomce?


"Tam właśnie teraz rozkwitły kwiaty, stokrotki, fiołki, kaczeńce i maki" :):

https://www.youtube....h?v=fnPUaJQmDd0




Podobne tematy Collapse

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych