tomkly

W temacie wątku --> zastanawiam się czy dożyję czasów, że wróci normalność, to znaczy będę mógł wsiąść tak jak kiedyś w samochód i za 6h zameldować w okolicach Schladming, bez żadnych szczepionek, testów, certyfikatów, formularzy, aplikacji tudzież innych bzdurnych wymysłów. Pytanie moim zdaniem całkiem uzasadnione, w kontekście tego co dochodzi do nas z całego otaczającego świata. Odnoszę wrażenie, że co poniektóre władze dopiero się rozpędzają. To czy epidemia się skończy mam wrażenie nie będzie miało większego znaczenia. Z rzeczy bardziej przyziemnych, po wprowadzeniu obowiązku dodatkowego testowania (Włochy) ludzie zaczęli masowo rezygnować ze zorganizowanych wyjazdów. Powodem oczywiście obawa o losowość wyników testów, a w konsekwencji utratę pieniędzy zapłaconych za wyjazd. Wydaje się to kolejnym gwoździem do trumny, przynajmniej w sektorze turystyki zorganizowanej, takie przynajmniej do mnie docierają wieści z pierwszej linii frontu. 😟

Zamordyzm na hobbystycznym forum. To mnie naprawdę zastanawia czego to z ludzi nie robi władza. Nawet minimalny jej fragment.

A teraz przeciwnicy zyskali okazję do rewanżu, z której chętnie by skorzystali, chowając swoje wyedukowane okrągłoziemstwo w kieszeń. 🙃

Fakt, zagalopowałem się w tej paraboli. Szczęśliwie koniec świata nam nie grozi. 😀

Ze szczególną dedykację dla zwolenników paszportów covidowych, zamykania ludzi w domach bez powodu i takich tam pomniejszych przyjemności. https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-niemcy-zagrali-w-tenisa-stolowego-teraz-zaplaca-1100-euro-ka,nId,5719708 Faszyzm i zamordyzm we współczesnej Europie mają się naprawdę świetnie, szczególnie w krajach o wielkich w tym obszarze osiągnięciach. No i jak zwykle u nich, w majestacie prawa.

Bez jakiejkolwiek urazy. 🙂👍 Natomiast wracając do problemu, to mnie się bardzo wiele rzeczy nie podoba w tym jak postępuje cała Europa. Na tym tle Polska naprawdę nie jest najgorsza. W mojej ocenie rozmaitym władzom poprzestawiało się w głowach. Tak jakby dupa szczekała głową psa.

A przy okazji Panowie, to od 1 stycznia każdy z Was zapłaci 7,75% więcej "dodatkowego ubezpieczenia" burdelu zwanego Nowym Ładem. Będziecie mieli to co chcecie;-)

Może i pierdolę, ale poglądu nie zmienię. 🙂 Nie wiem dla kogo powinna być bezpłatna opieka, generalnie w swoim życiu zapłaciłem w ciul kasy na system "ochrony zdrowia" dosłownie nic z tego nie mając. Więc osobiście zgadzam się z Tobą, pod warunkiem, że ktoś mi odda wszystkie składki, które dotychczas wpłaciłem. I wtedy to się mogę ubezpieczyć tam gdzie chcę i jak chcę. Ale na razie to raczej ja utrzymuję ze swoich składek hospitalizacje zarówno niezaszczepionych jak i zaszczepionych a w przypadku tych ostatnich to również koszty zakupu ich szczepionek oraz ewentualnych NOPów. Nie wchodź Damian w dyskusję na takim poziomie argumentacji, bo powielasz w ten sposób jedynie brednie, które słychać w rozmaitych mediach. Czas na własną refleksję, szczególnie już jak poruszamy się w aspekcie rozmów na tematy finansowe. Nie chcę podkręcać retoryki, ale tego typu lewackie argumenty o służbie zdrowia jakie podałeś osobiście powodują u mnie reakcję alergiczną.

Kolejny błąd logiczny, powielany powszechnie zarówno w mediach jak i środowiskach zwolenników szczepień za wszelką cenę. Brak miejsc na kardiologii, onkologii, neurologii nie jest tak jak twierdzicie winą nieszczepionych przeciwko COVID tylko konsekwencją błędnych decyzji ignorantów zarządzających od lat polską służbą zdrowia (niezależnie od partyjnej opcji). Należało wygospodarować taką ilość miejsc w szpitalach jaką się dało a nie ruszać całej reszty diagnostyki. Dla mnie zamknięcie oddziału kardiologicznego oraz onkologicznego w szpitalu, w którym pracuje moja żona, po to żeby je przekształcić w covid oddziały to sabotaż. No ale zawsze można to zwalić na nieszczepionych. Taka argumentacja to jest najczystszej postaci manipulacja i zrzucanie przez decydentów odpowiedzialności za swoją ignorancję i zwyczajną głupotę. Prywatnie zawsze byłem zwolennikiem modelu nazwijmy go umownie szwedzkim i swojego zdania nie zmieniam. Izolować tych, którzy się boją i chcą się izolować a reszta żyje normalnie i bierze na klatę walkę z wirusem. Dawno mielibyśmy już stadną odporność.

To w takim razie ich należy chronić, izolować i zapewnić im inne dostępne narzędzia ochrony. A nie z powodu garstki osób pacyfikować całe społeczeństwo w myśl urojonej ideologii społecznej powinności wszystkich wobec innych. Tak było w marksiźmie, faszyźmie oraz innych totalitaryzmach. Jednostka nie ma znaczenia, liczy się wyłącznie kolektyw oraz przetrwanie. Mam wrażenie, że to nie na dzisiejsze czasy ideologia. A jej wyznawcy jakby z dawno minionych czasów pochodzą.

A to ten co go zarazi i zabije to zaszczepiony był czy nie? Bo jak zaszczepiony to.... sam rozumiesz. A jak niezaszczepiony to raczej sprawa tej dwójki która się spotkała i wzajemnie uszkodziła, a nie Ciebie oraz innych zaszczepionych. Przecież po to się szczepiliście żeby być bezpieczni, więc jeśli szczepionki działają to chyba jesteście, a więc nie Wasz interes jak postępują inni. No chyba, że otwarcie przyznajesz że szczepionki ochrony Wam nie dają. Tylko wtedy to zaczyna się jakby nowa rodzajowo dyskusja.

Moje oczekiwania wobec kolegów z forum są z oczywistych powodów wyższe niż w stosunku do polityków.

Za dużo mieszania polityki do sprawy, która jest jak dla mnie jednoznaczna. Odnośnie wyborów, to jakbym przewidział, że wybuchnie covid to bym głosował na Konfederację. Niestety takiej zdolności przewidywania nie mam. Przy okazji doktor Bodnar chce powołać swoją partię i jednym z jej kluczowych postulatów jest wprowadzenie demokracji na wzór szwajcarski, z czym osobiście bardzo sympatyzuję, gdyż możliwość sprawowania realnej kontroli nad swoimi "wybrańcami" w okresie 4-letniej kadencji jest w obecnym stanie prawnym iluzoryczna: https://wspolniedlazdrowia.pl/

I rozumiem, że to jest powód, dla którego Ty, jako jednostka stojąca wyżej w społecznej hierarchii czy może inaczej, bardziej społecznie dojrzała ma prawo regulować sferę o której toczy się dyskusja. To że społeczeństwo jest jakie jest nie daje prawa do postępowanie wbrew jego woli. U nas nie będzie paszportów covidowych bo rządzący mają świadomość, że mieliby wtedy protesty na wcześniej nieznaną skalę. Może są i cyniczni, ale liczą się ze społecznym zdaniem. W przeciwieństwie do Mitka oraz niestety Ciebie.

Dla Ciebie to są frazesiki, gdyż nie rozumiesz sensu przesłania. No cóż, libertarianizm nie jest łatwy. Jak widać nie dla każdego. Dobra, koniec tej dyskusji bo nie ma sensu.

I to jest właśnie nadużycie zarówno intelektualne jak i manipulacja w postaci retorycznego pytania z góry postawioną tezą. Zastanów się jeszcze raz na jakiej podstawie formułujesz swoją tezę o normie kulturowej czy społecznej. To że Ty Wiesiek coś uważasz za normę podlega weryfikacji innych. Poczytaj wyniki badań polskiego społeczeństwa, które jasno odpowiada że nie akceptuje covidowej segregacji. Przyjmij do wiadomości, że większość społeczeństwa Twojemu normowaniu mówi stanowcze NIE.

Obawiam się, że to Ty nie dostrzegasz ewidentnych podobieństw. Poza tym jak słusznie zauważyłeś izolowane są osoby szkodzące społeczeństwu - kryminaliści. Pokaż mi więc proszę jaki akt prawa powszechnie obowiązujący naruszają osoby które się nie szczepią, bo naprawdę bardzo jestem tego ciekaw. Nie wiem co nazywasz normą społeczną, dla mnie to jest to co zostało wpisane w system prawny jako tej normy akceptowalne społecznie odwzorowanie. Tu nie mamy do czynienia ani z jednym ani z drugim przypadkiem. Normy społecznej nie ma, gdyż połowa ludzi się nie zaszczepiła a pomysły typu separacja szczepionkowa popiera może 40%. Normy prawnej tym bardziej nie dostrzegam. To Ty uzurpujesz sobie prawo do stanowienia normy co jest społecznie właściwe a co nie. Niestety jesteś w błędzie, gdyż takie prawo ma jedynie ogół (a przynajmniej dominująca większość) społeczeństwa. A Ty w tym przypadku jesteś członkiem mniejszości. Zapytaj swoich kolegów jak oceniają pomysły obozów dla nieszczepionych. Stawianie znaku równości pomiędzy kryminalistami a nieszczepionymi świadczy o wyjątkowo ubogim spectrum różnicowania całości społecznej palety barw, tak to elegancko określę.

Nie podoba mi się, natomiast w porównaniu do publicznie głoszonego przez Mitka faszyzmu jest bardzo niewinna. Ma charakter subiektywnej oceny, a post Mitka to pochwała nazizmu, apartheidu i cholera wie czego jeszcze. Aż wstyd, że takie słowa wygłasza "guru" narciarskiego forum. Mnie by coś takiego przez gardło nie przeszło, nawet jakby mnie ktoś nieprawdopodobnie wkurzył. Są granice przyzwoitości, których cywilizowanych człowiek nie przekracza. Zarówno w życiu ale też w dyskusji.

Czy masz świadomość, że tego typu sformułowania wykluczają Cię z grona osób, z którymi warto prowadzić jakąkolwiek dyskusję?

Tylko że to o czym rozmawiamy nie jest zagadnieniem matematycznym, a etycznym/filozoficznym. Matematyka jest zbyt ułomną dziedziną wiedzy, do tego poziomu się nie zbliża i nawet nie aspiruje.

Wiesiek, ale pisząc o apartheidzie miałem na myśli kraje typu Austria, Francja czy Włochy, zresztą wątek dotyczy Austrii a nie Polski. Uważam, że u nas jest jeszcze względnie normalnie pod tym względem. Do reszty problemów się nie odnoszę, bo uważam, że to nie jest właściwy ku temu wątek. A odnośnie tego instynktu samozachowawczego, to mam diametralnie inne zdanie. Uważasz, że on może usprawiedliwiać dowolne kurestwo? Ja tego poglądu absolutnie nie podzielam.

Apartheid nawet szlachetnie motywowany nie przestaje być apartheidem. Można wokół tego dorobić wielką ideologiczną legendę ale prawda jest goła. Raz ograniczonej ludziom wolności żadna władza nie będzie chciała oddać. Niestety trudno tego nie dostrzec patrząc na to co wyrabiają rzekomo demokratyczne kraje, zachowujące się obecnie mniej więcej tak samo jak putinowska dyktatura. Szczerze to nie wierzę jakiejkolwiek władzy i wychodzę z założenia, że to my powinniśmy tę władzę stawiać po kątach a nie ona nas. Dlatego sympatyzuję z wszelkimi formami obywatelskich protestów oraz nieposłuszeństwa, gdyż to jest w mojej ocenie jedyna droga do wywarcia rzeczywistej presji na rozmaitego kalibru dyktatorków.

Wiesz, tylko taki ogląd świata jaki prezentujesz zdecydowanie nie pasuje do realiów współczesnego świata. Niezależnie od tego czy obiektywnie masz rację czy też nie, to tak jednowymiarowe sformatowanie postawy ustawia Cię po totalnie skrajnej stronie sporu. To co proponujesz jest najczystszej postaci zamordyzmem, a na to w jakimkolwiek współczesnym społeczeństwie przyzwolenia nie będzie.

A przedsiębiorcy pozostawią stoki otwarte. I będzie to dotkliwa wizerunkowa klapa dla rządu.

Nie sądzę, żeby ktokolwiek chciał stoki zamykać. A nawet jeśli to po doświadczeniach ubiegłego sezonu przedsiębiorcy pokażą Niedzielskiemu i Krasce środkowy palec. Chyba wszyscy w Polsce już wiedzą, jak wygląda orzecznictwo w tego typu sprawach.