MarioJ

  Koval, cytat "nie masz pojecia" pochodzi od Wujota, a teraz dyskutujesz ze mną. Ja uważam że Ci nie dowaliłem jakoś brzydko. Jeśli gadamy, to musisz brać pod uwagę z kim rozmawiasz w danej chwili i komu odpowiadasz.  Ja bym napisał że masz małe doświadczenie w skiturowaniu, za małe aby samemu oceniać znaczenie wagi w działalności typowo skiturowej   Ale przejdźmy do twardej dyskusji.   Sprzęt powiedzmy ogólnie offpiste należy dobrać do aktywności. Są różne rodzaje aktywności i różne wagi tego sprzętu. W skiturach z dziennym verticalem 1500m i więcej, lekkość sprzętu jest priortetem i każde 200g mniej na nodze przekłada się na komfort wycieczki i stan zawodnika. Na innym forum opisałem kategorie sprzętu offpiste do różnych działalności, cieszyło się to dobrą opinią, jak chcecie to mogę tutaj wrzucić. Bardzo dużo to naświetla.   Natomiast Twoja działalność Koval jest zupełnie inna, robisz vertical 300-500m, jesteś freerider z opcją na freetour. Absolutnie nie namawiałbym Cię na bardzo lekki sprzęt turowy. Natomiast na Twoim miejscu zastosowałbym taką opcję w jednym lub dwóch z Twoich 10 setów:  - buty freetourowe - z 4 klamrami, z wychyleniem cholewki ze 40 stopni, waga około 1500-1800g, czyli buty zorientowane na jakość zjazdu ale będą znacząco milsze w podchodzeniu niż typowe zjazdówki  - wiązania Kingpin lub szynowe - Kingpin by znacząco odchudził sprzęt, szynówka już nie, ale jedno z wiązań jest niezbędne do buta turowego  - narty mogą zostać te same z płaszczem metalowym, a można wybrać coś z kategorii freetour   Przede wszystkim postawiłbym na komfort podchodzenia w bucie z wychylaną cholewką. I w takim zestawie robisz sobie te 300m w górę kulturalnie na foce albo z buta (jak bardzo stromo)    To jest tak ogólnie, nie czepiajcie się proszę szczegółów, parametrów. Chodzi o przekazanie idei.  Nie będę też proponował żadnych konkretnych modeli butów, jest tego trochę na rynku, można wybierać.   Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, to tu masz gościa, który zjeżdża baaaardzo strome linie w masywie Mont Blanc. Narty ma freetourowe, pewnie trochę cięższe niż 1200g, natomiast wiązania typowe lekkie pinowe. Można to sprawdzić na jego sewisie: https://joelevanscha....com/ski-lines/   Tutaj foto z jego pierwszego tak długiego zjazdu na pochyleniu 50st, widać też jego sprzęt https://joelevanscha...aiguille-verte/   Ja jeżdżę w super lekkim sprzęcie na 40st i jeszcze nie miałem żadnych niespodzianek ze sprzętem. Natomiast ten przykład gościa i Twoje preferencje Koval, to oczywiście zupełnie co innego. Podałem go tylko pod kątem bezpieczeństwa. No chyba że Ty robisz spore dropy na freeride, to wtedy zupełnie inna dyskusja.

    jesteśmy w temacie o sprzęcie skiturowym na Europę, który ja założyłem w odpowiedzi na pytanie Harpii w innym wątku, zacząłeś się tutaj wypowiadać i przedstawiać w kontrze swoje głównie freeridowe amerykańskie doświadczenia, my bronimy swoich tez bo jesteśmy przekonani o swoich racjach, które wynikają z używania naszego sprzętu, Twoje hipotezy o wpływie ciężaru sprzętu na stope okazały się całkowicie nie trafione (cytat: "im ciezar jest blilzej podloza, tym mnniej wplywa na wydatek energii"), obaliliśmy Cię we trójkę całkowicie, a Ty dalej wyśmiewasz wagę, nie mam zamiaru dyskutować na poziomie 20g      w temacie skiturów na Europę możesz się tylko od nas uczyć  my możemy się od Ciebie uczyć o heli i snowcat  ja piszę o tym co lubię robić, Ty piszesz co Ty lubisz, i jest ok    ja nie mam Cię zamiaru na siłę ubierać w sprzęt light&fast  ale stale praktykowane godzinne podchodzenie z buta zjazdowego na szczyt do błąd taktyczny    nie to że ja się spinam, absolutnie  każda dyskusja offpiste jest dla mnie fajnym spędzaniem czasu        jeszcze taki apel do kolegi pytek23  często zabierasz głos w kontrze do naszych argumentów, nie mam nic przeciwko, ale fajnie bybyło jakbyś poparł swoje przekonania do sprzętu szynowego przedstawieniem swoich przygód, chętnie byśmy poczytali, co wyrabiasz na swoim sprzęcie, jakie robisz zjazdy, jaki vertical do góry        P.S. Jak jesteśmy w Tatrach, to każdego dnia mamy fajny zjazd albo dwa 

  A my uwielbiamy podchodzić przez 5h, aby zjechać dwa razy. Bardzo nas to rajcuje. W skiturach chodzi o zwiedzanie gór, bycie w całkowicie dzikim terenie, zdobycie szczytu lub przełęczy, walka ze swoimi ograniczeniami psychicznymi, w pełni terenowy zjazd w zmiennych śniegach, pokonanie góry. Dla mnie skitury to jest prawdziwa górska przygoda.    Oprócz tego lubię sobie też efektywnie pozjeżdżać, i korzystam z wyciągów. Na skiturach jest za mało jazdy, aby szybko podnieść swoją technikę. Np. w najbliższym sezonie chciałbym polepszyć swój freeride na pochyleniu 40-45 stopni. I mam nadzieję że gdzieś w Alpach to się uda zrobić. Poza tym po trasach jeżdżę głównie z córką i to mi wystarczy jeśli chodzi o zjazdy.

  Empirię też zauważył nasz kolega MajorSki, który po pierwszych próbach na sprzęcie szynowym miał problemy z wydolnością, pachwiną itp. Teraz ma lekki zestaw pinowy, i codziennie może robić 1500m vertical.   Ale troche Wujot nie rozumiem Twego wywodu. Najpierw piszesz "wszystkie dotychczasowe rozważania są błędne. ", w tym q... moje  A później: "Czyli masywniejszy but zwiększa wysiłek"   Zgadzamy się z tym że, to waga tego wszystkiego co jest bezpośrednio sprzęgnięte ze stopą (narta, wiązanie, foka, but) ma znaczenie przy chodzeniu na skiturach? Ok, opór poślizgu narty-foka też wpływa na ilość wydatkowanej energii narciarza, ale waga sprzętu wpływa na to, ile siły trzeb przyłożyć, aby ten sprzęt ruszyć z miejsca pokonując opór i nadać prędkość, jak również przesunąć do góry wbrew sile grawitacji.

  tak wyłącznie na początku ruchu - ale to hamowanie i przyspieszanie narty jest bardzo częste podczas chodzenia  masz racje że im bardziej stromo tym ciężar całości (w tym plecaka) ma większe znaczenie, bo trzeba pokonać siłę grawitacji, ale w układzie nogi-narta nic się nie zmienia - nadal jest hamowanie i przyspieszanie, a do tego dochodzi ciągnięcie w górę przeciwko sile grawitacji,   Koval, proszę Cię, nie poniżaj się do argumentów 20g, wcześniej pisałeś o kilku tysiącach, a przecież mówimy o różnicach kilkuset złotowych, teraz wyskakujesz z 20g a my mówimy o zyskach 200-400g, chłopie weź się w garść z argumentami    skiturowcy, którzy są na tej grupie, nie są zawodnikami, nie wchodzimy w sprzęt raceowy 100g jedno wiązanie, buty 600g, nie mówimy o takim sprzęcie, jesteśmy turystami, ewentulanie możemy mówić o lekkim skialp i tyle, poruszamy się w obszarze sprzętu dla cywilów   Nie namawiam nikogo że jeśli ma wiązanie 500g to ma je zmieniać na 300g, jeśli kupił i daje rade to niech używa. Ale jeśli ktoś kupuje nowy sprzęt i go stać, to niech wybierze optymalnie w kontekście bieżącej oferty rynkowej. Ja mam obecnie wiązanie 350g, będę w tym chodził może nawet z 10lat. Mam nadzieję że tyle wytrzyma. Jeśli za 10 lat cywilne i bezpieczne wiązanie w wersji carbonowej będzie ważyć 100g i kosztować w granicach moich możliwości, to ja chętnie nabędę takie wiązanie. Ale na pewno w ciągu najbliższych 5 lat nie będę wymieniał wiązania na takie które waży 100g mniej. Analogicznie sprawa wygląda z nartami, fokami i butami.

  jeszcze jest takie działanie:   plecak jest na górnej części ciała, która cały czas przemieszcza się mniej więcej ze stałą prędkością do przodu i lekko do góry,   narty, buty, wiązania i foki są na nogach, które poruszają się cały czas ze zmienną prędkością, po zatrzymaniu całkowitym jednej nogi trzeba wykonać największą pracę aby wprowadzić nartę w ruch, to jest większa praca niż przemieszczenie plecaka na górnej części ciała, narcie trzeba nadać przyspieszenie   właśnie z tego wynika ta walka o niską wagę sprzętu, który jest na nogach, z buta po terenie ubitym i nieśliskim idzie się szybciej i lżej, niż na nartach skiturowych po śniegu

Trzeba jeszcze pamiętać że platforma rowerowa na hak musi mieć komplet świateł: pozycyjne, cofanie, przeciwmgielne, kierunkowskazy (awaryjne), stop, oświetlenie tablicy. To z kolei pociąga konieczność użycia wtyczki 13-pin.  Część samochodów z hakami posiada instalację z wtyczką 7-pin, więc będzie problem z wysterowaniem wszystkimi światłami. Można zastosować adapter 13-7-pin, ale nie będzie działać światło cofania.

 

  a jak ktoś już nie ma czego zrzucać, to co ? 

  Ok, z szutrówkami to przesadziłem. To mój błąd taka propozycja.

Do zawodów albo na szutrówki w sam raz 

Ciekawe wiązania, niska waga. Rozumiem że piętka jest obrotowa, czyli jest tryb plaski i jeden tryb podniesiony ?

Daj zdjęcie i cenę, może komuś polecimy, Ludzie teraz ciągle pytają.

  temat wiązania pozwoliłem sobie wrzucić w osobny wątek http://www.skiforum....-dla-kolezanki/

Harpia, dnia 15 Maj 2017 - 17:57, napisał:   Pisałem już na taki temat na innych forach, więc tu też mogę wkleić    Zacznijmy od tego, że do narty o wadze 1000-1200g ja bym zalecał wiązanie pinowe TLT w zakresie wagi 200-400g. Mój prywatny wskaźnik w moich zestawach wynosi 35%. Kompromisowo można przyjąć że waga wiązania powinna być do 50% wagi narty. Jeśli wiązanie jest cięższe niż 50%, to bardzo marnuje się pieniądze które włożyło się w lekką nartę.   Dynafit Speed Turn 2.0 to jest wystarczające wiązanie na takie narty i osiągalna cena 800zł jest bardzo korzystna. Wadą jest brak skistoperów. Jeśli nic w tym nie przeszkadza i nie ma większych wymagań, to brać. Generalnie dużo ludzi użytkuje to wiązanie. Waga realna to około 400g wraz z linką.   Dynafit TLT Superlite 2.0 (kolor zielony  ) to wiązanie bardzo lekkie ze skistoperem 280g. Standardowo występują bez skistopera, ale można go osobno dokupić. Ja bym radził dobrać wiązanie ze skistoperem. Podstawową wadą jest brak trybu płaskiego chodzenia. Jeśli narta nie będzie używana w takich górach, gdzie jest sporo przejść po płaskim (np. grzbiet Karkonoszy), to brak trybu płaskiego nie jest problemem. Cena około 1800zł ze skistoperem.   ATK Raider 2.0 to świetne wiązania z najwyższą ceną. Mają skistoper (unikalnie z przodu), Spring Shock Absorber (kompensuje znaczne chwilowe ugięcie narty), szerszy rozstaw śrub. Generalnie wiązanie pozwala na ostrzejszą jazdę bez obaw że się but przypadkowo wypnie. Wiązanie ma tryb płaski i wygodne podnośniki do podchodzenia. Cena jednak wysoka około 2000zł, a waga realna to 370g.   Na pewno ktoś poleci Dynafit Radical 1.0 (560g) lub 2.0 (625g), ale waga trochę większa, mają skistoper i to konkretny. Cena około 1400zł. Radical to był dawniej pierwszy wybór wśród wiązań pinowych, ale obecnie konkurencja urosła i wybór jest większy. Dzisiaj ja bym to wiązanie w wersji 2.0 dobierał do narty szerokiej. Obie wersje Radical mają też Spring Shock Absorber na piętce. Widzę że wersja 1.0 występuje w sklepach w cenie 1300zł, można rozważać jako najtańsze wiązanie ze skistoperem.     Wszystkie wymienione wiązania mają konfigurowaną siłę wypięcia sprężyn w piętce. Prawie wszystkie (poza Superlite) mają regulację położenia piętki (tył / przód).   Krótko:   Pierwsze - najtańsze Drugie - najładniejsze Trzecie - najlepsze Czwarte - najcięższe   Cena i preferencje jazda/podejście będą zapewne decydować o wyborze.   Wybór wiązań tour jest obarczony najczęściej osobistymi i ograniczonymi doświadczeniami ulubionego doradzającego   Warto poczytać więcej aby nabrać “obiektywnej” wiedzy.   P.S. Z ciekawości ile kosztowaly Elany Carbon ?

  Będziesz turował? Rewelacja  Tylko nie zepsuj tej lekko pięknej narty zbyt ciężkimi wiązaniami. Kolor jest jednak dziwny, jak  dla mnie, ale jest jeden model wiązań do nich pasujący idealnie 

Zaraz będzie Heli, ładnie

  Ile musiał dać Wam pieniążków TMR, że w Szczyrku nie protestujecie ?

Ja tam nie wybiegam na 3 lata do przodu. Jeszcze się okaże że ta mapka to jest realizacja na 2 lata ;-) Plany mają to do siebie że się zmieniają.

Przykre, szkoda, z tego co wiem to był doświadczony narciarz. Dla mnie wniosek jest taki że poza trasą trzeba być zawsze czujnym, nie wpadać w rutynę.

Mapka z zaznaczonymi orczykami, które mają/są być usunięte na nowy sezon. Wzdłuż tych usuwanych orczyków będą szły trzy nowe koleje: gondola i dwa krzesła.     trasa do gondoli ma wyglądać tak:   źródło: inne forum (SO)  

  Pewnie Slivretty były poza zasięgiem, więc szybko wdepnąłeś w wyciągi. W tamtych czasach to chyba skitury byłyby jednak bardziej efektywne zjazdowo niż kolejki na wyciągach 

  Daleko idące uproszczenie (wszystkie). Wypadki są też z powodu poślizgnięcia się, utraty równowagi itp.  Taki śmiertelny wypadek miał np. Polak w tamtym rok w Tatrach SK, upadek na skały (stok raczej powyżej 45st i popodcinany skałami). Kilka lat temu skiturowiec w zjeździe z Rysów spadł na podchodzącą turystkę i oboje zginęli.

  Teraz rozumiem podejście. To tzw freeride dla wygodnych.    Bezpieczeństwo na skiturach zależy od wyborów i umiejętności wycofania się. Można tym mocno zarządzać. Można się pchać w puch na 45 stopni, a można działać na 35 stopniach na śniegach przetworzonych. Ponieważ nie jesteśmy zależni od wyciągu, więc wybór stoku pod kątem bezpieczeństwa jest zwykle dość szeroki.   Ale fakt, skitury to jest inna bajka niż wjeżdżanie wyciągiem i offpiste.

  trzeba jeździć przede wszystkim, jeździć w Tatrach dużo, stopniuje się trudności, najpierw uczysz się doskonale jeździć na czarnych trasach, później wszelka jazda terenowa, 35-40 st, jak już się bardzo dobrze potrafi jeździć na 40 stopniach, a głównie obskakiwać bez utraty równowagi, to można uderzać na takie coś jak Łomnica, tam jest 45 st, to jest osiągalne dla takich cywili jak my, ale z głową i z techniką