eliorlan

Rozpoczęcie skrętu carvigovego,

W dniu 1.10.2023 o 11:16, KrzysiekK napisał:

Dla mnie też ten opis był zbyt zawiły. Jakby kolega te punkty pokazał jak przedtem, na filmie, dodając jeszcze rysunek fazy skrętu, kiedy to tak a nie inaczej jest ustawiony, to mogłoby być lepiej jasne dla takich melepetow jak ja. W wolnej chwili @eliorlan … Please.

A @Adam ..DUCH… prośba mala. Czasem w opisie stosujesz takie niedopowiedzenia. Na zasadzie że niby ,,wszystkim wiadomo, że…. ,, To też czasem sprawia że się gubie. Te opisy muszą być jak krowie na rowie … że się tak naukowo wyrażę. 😊😏

Opis dotyczy nowoczesnego skrętu carvingowego, fazy inicjacji skrętu z postawy narciarskiej. Prościej napisać niż, że do środka skrętu się   skręcamy, nie potrafię .  Postaram się na filmiku pokazać w miarę szybko. Domyślam  się że na forum,  temat może być niezrozumiały. Dla "melepetów" 😉 ( tak naprawdę dla początkujących) to polecam nauczyć się najpierw klasycznego NW. pozdr 

W dniu 20.09.2023 o 14:43, mig napisał:

@eriolan

>>. Tzn. przy skręcie w prawo, nogi pójdą z rotacją prawostronną do środka skrętu a biodra pójdą z rotacją lewostronną do środka skrętu (dupsko obracamy ruchem przeciwskrętu 😉 ), ale tylko biodra bez korpusu.<<

Jeśli tylko biodra to korpus musi się jakoś 'odkrecic' z powrotem. Możliwy chyba tylko skręt kręgosłupa lędźwiowego a może całego bo chyba nie da się kawałka.... 

Czy czegoś nie widzę?

Przyjeżdżaj w styczniu, to poćwiczymy ,ty niewysuwanie nogi a ja chętnie pouczę się tego śmigu co na 90 procentach nachylenia daje pełną kontrole.    pozdrówka życzę zdrówka 😉😉 .

PS. chyba Ci nie ściemniałem mówiąc że w białym winie i słabym czerwonym jest kwas jabłkowy a w dobrym winie czerwonym jest kwas mlekowy ???

10 godzin temu, Marcos73 napisał:

Cze

Nie ma ruchu w temacie. Był już przerabiany, oczywiście dobrze zwróciłeś uwagę na ćwiczenie - ręka ustawia sylwetkę. Generalnie to fajny cykl zrobili w St. Anton. Sporo do analizy.

Ale jeszcze wracając, bo sporo osób brało udział w dyskusji trochę w kontrze do kontry omawianej i wizualizowanej przez kolegę @eliorlan. Filmik dzięki uprzejmości @Gabrik wyszukany i podesłany traktujący nieco inaczej to zagadnienie. O ile ja to rozumiem, kontra nie jest pożądana, ale tłumaczenie z włoskiego automatyczna, a mój angielski też nie jest perfect. Ponadto oglądając czuje się jak u nas w górach, co drugie słowo to .... kurwa.

 

I jeszcze drugi, także za uprzejmością Pawła - podstawowe błędy, oczywiście mocno przerysowane, chociaż wersja druga "jazdy" jest chyba bardziej "popularna".

Może to ożywi nieco dyskusję. Adam sorka, bo to Twój temat.

pozdrawiam

Siema. Włoch, kontując biodrami, nie znalazł łańcucha kinetycznego łączącego  poszczególne stawy tak aby napięcia mięśniowe stawiały narty na krawędź. Z pozycji jaką przyjął ja będę już w w połowie skrętu. Pochylając się do skrętu zwraca się ku dziobom nart. Widać że fachowiec i wie co mówi, fajnie się go ogląda. Kąty wytwarza za pomocą kostek i kolan. Jeździ NW. 

Przedstawię taki łańcuch napięć mięśniowych kontując biodrami z pozycji narciarskiej .

1. pochylamy się do środka skrętu ( nie do dziobów) skręcając biodra , biodro wewnętrzne  cofa się do tyły. Ruch ten  postawi nam górną nartę na krawędź. Kolega Nikon 255 wrzucał filmik szukając angulacji , to jest ten ruch. 

2.Nogi ruszają wykonując ruch rotacyjny a biodro wewnętrzne ruchem obrotowym kontruje wyrównując biodra i dociskając zadane krawędzie . Chcemy zwiększyć kąt krawędzi -biodra bardziej do stoku, rotacja  obraca nam korpus -biodro bardziej do przodu, pełna kontrola. 

Myślę że jak pochylając się do środka skrętu,  skręcisz biodro wewnętrzne do tyłu ,nogi nie będziesz musiał wysuwać.

PS. Adam , ty mnie nie pytaj żebym coś tam zobaczył , ty napisz jak z twojej perspektywy   to wygląda i co mam zobaczyć. pozdr,

Nie ma tu wiedzy tajemnej . Kontra, ruch zbieżny rozwiązuje zagadkę wysuwania narty. Kolega Maciek S. użył określenia że jest to" obrót bioder wokół osi równowagi" co może będzie najlepszą podpowiedzią. Tzn. przy skręcie w prawo, nogi pójdą z rotacją prawostronną do środka skrętu a biodra pójdą z rotacją lewostronną do środka skrętu (dupsko obracamy ruchem przeciwskrętu 😉 ), ale tylko biodra bez korpusu. 

16 godzin temu, Marcos73 napisał:

Cześć

To co piszesz pewnie jest zgodne z prawdą, a mieszanie tych odciążeń/dociążeń prawie pewne. Ja jestem mały, więc te ruchy są minimalne, ponadto dociążenie w obu przypadkach regulujemy nogami, bo przecież non stop są ugięte. To że kompensacja jest szybsza, to nie ulega watpliwości, toteż wszyscy sportowcy jeżdżący SL z niej korzystają. Ale w w dłuższych skrętach to już bywa różnie. W zależności od potrzeby, umiejętności i samych preferencji narciarza. I tutaj się nie zgodzę z @eliorlan, że sposób odciążania jest przeszkodą w jeździe. Ja tam "pompuję" i jakoś odsypy nie stanowią większego problemu, mam wąskie i dość sztywne narty i jakoś się  nie kopią zbytnio, a przynajmniej nie na tyle, aby mi to przeszkadzało. Grzesiek jeździ z przewaga kompensacji, ale widać że jest objeżdżony i że się wczoraj tego nie nauczył, a z postów wynika że było coś więcej niż amatorka.

Człowiek całe życie się uczy, w Zwardoniu odkryłem, że narty nasmarowane są lepsze niż nie nasmarowane, a w środę, że Piotrek ma nie tyle ostre narty, co ja tępe, że ostre są lepsze o niebo niż tępe. Japitole 50 lat mi to zajęło. Chociaż tydzień temu, jak jeździłem na Piotrka nartach to czułem się dziwnie i nie komfortowo, szczególnie jak już tam człowiek coś chciał szurnąć, jak to na nartach bywa czasami, a jak już się mi odpięła jego narta podczas jazdy, to już bałem się życia 🙂. 

pozdrawiam

Marcos , nawiązałem do Twojej wypowiedzi że kol. herbi po drogim szkoleniu będzie jeździł jak GrzegorzKo, Napisałem że że tak nie będzie bo tam booster turn a GrzegorzKo pojechał kompensacją. Nic nie pisałem o wyższości kompensacji nad NW,  bo widomo ze odciążenie dobieramy do okoliczności. W kompensacji także się trochę podnosimy. Nie znam lżejszej formy odciążenia, a ktoś kto twierdzi że jest inaczej uważam że nigdy nie jeździł kompensacyjnie.

Skrytykowałem sposób odciążenia NW poprzez prostowanie całego ciała do wyprostu ,co nie znaczy że nie stosuję lub  uważam za złą formę odciążenia.

Herbi widzę bardziej skłania się do booster turn ale jakby chciał jak np. Lorenz czy Glischan ,a to trochę inne narciarstwo, to niestety musi się zapoznać z "demonicznymi" nazwami jak separacja, angulacja, kontra( może być ruch zbieżny). pozdr

 PS. u mnie górka to mulda. 

W dniu 10.03.2023 o 22:00, Adam ..DUCH napisał:

Kość udowa, panewka???/na tym etapie się wyłączyłem......możesz zrobić tłumaczenie lub wskazać (przedział czasowy filmu) moment jak należy wg instruktora jeździć????. Materiał firmowany przez Panią o wybitnych osiągnięciach więc warto się pochylić..... 

Temat wrzuciłem z nadzieją że E.Senior lub inny mądruś 😉 nam przetłumaczy ale widzę chłopa wcięło, a szkoda.

6 godzin temu, Marcos73 napisał:

Cze

Ale tutaj to chyba muszę zrewidować nieco swoją opinię 😉. Przede wszystkim, z tego co widzę to zasługa Taty, z kim się zadajesz takim się stajesz. Pewnie też zdolności Ci nie brak. Ale bez pracy nawet największy talent się zmarnuje. Kolega @GrzegorzKo wrzucił filmik z jazdą po odsypach. On jest objeżdżony i te delikatnie niekomfortowe warunki nie robią na nim specjalnego wrażenia. Tobie to też nie powinno przeszkadzać, a przynajmniej w niedalekiej przyszłości nie będzie. 

pozdrawiam

Naprawdę nie widzisz różnicy w sposobie odciążania? 

Kolega GrzegorzKo odciąża kompensacyjnie, (w sumie jeżdżę prawie identycznie) nie wychodząc w górę w linii spadku a tylko podciągając nogi. Zaś kolega herbi odciąża w linii spadku NW, prostując nogi i sylwetkę podobnie jak kolega Tyrpoos. Po przyszłych naukach u kolegi Tyrpoos dalej odciążać będzie tak samo jak teraz. Uważam że taki sposób odciążenia może być  niebezpieczny z powodu niekontrolowanych wystrzałów nart. 

Temat jest opisany jako "wirtualna mulda" tzn. siły działające na narciarza podczas szybkiej jazdy, stromej górki i mocno zacieśnionym skręcie są takie jakbyś przed sobą miał w linii spadku muldę. Na muldę najeżdżamy zginając nogi i obniżając sylwetkę.

Innym problem kolegi herbi jest nadmiar tułowia z przodu. Trzeba tułów  "połamać "(brak prawidłowej kontry i angulacji).

Ręce i niewielkie aframe ,nie wnikam bo to nie problem.

Jazda jest dobra ale jakby kolega herbi chciał się doskonalić to czytać ,oglądać i w zimie sprawdzać w praktyce. pozdr. 😉😉

Chyba mówi żeby nie kontrować i angulować. A persona nie byle jaka. 

Zgiąć nogi w kolanach i nie odchylać się przy tym do tyłu. Alternatywnie - kucnąć. Dobrze by było jeszcze ugiąć staw biodrowy. pozdr.

Google podpowiada kucanie jako ruch podobny do zginania kolan. Wiadomo ze chodzi o prawidłową postawę narciarską. 😉

2 godziny temu, KrzysiekK napisał:

Wiem. 🤭 Widzę. Zapomniałem. Dzięki. 

Znalezienie spoczynku w pozycji spoczynkowej w naturalny sposób skłania do pozycji spoczynkowej (czyli do ciśnięcia na języki) w czasie jazdy. 

Ehh 😞 tylko tyle i ... Aż tyle . 

Przeczytała, zrozumiała, obiecuje poprawę. 

Na początku mojego narciarstwa nasłuchałem się wiele rad typu "ciśnij na języki" za groma nie mogłem goleniami nacisnąć na język buta.. A lekarstwo było bardzo proste. Trzeba ugiąć nogi ,staw biodrowy i kolanowy. Po ugięciu nogi robią się za długie i same opierają się na języki buta. 😉 

W dniu 3.03.2023 o 13:24, Maciej S napisał:

Obracanie tułowia i bioder wokół osi równowagi, na zewnątrz skrętu nazywa się kontrowaniem, a takie ułożenie ciała nazywa się kontrą. Brak kontry oznacza pozycję frontalną.

Kontrrotacja to coś innego: obracanie tułowia aby uzyskać obrót nart w przeciwną stronę, to ruch. Tułów w jedną narty w drugą. 

Pozycja kontrrotacyjna to jakieś dziwne określenie. Pozycja przeciw obrotowa??

 

Na forum określenie "Kontry " pierwszy użyłem i wprowadziłem, więc czuję się zobowiązany odpowiedzieć.

Termin ten się odnosi do ustawienia biodra podczas jazdy na nartach  skrętem równoległym a nie odnosi do ześlizgu Braguage. W Kontrze skręcamy wewnętrzne biodro, i jest to ruch początkowo  przeciwny do rotacji nóg a po skręceniu biodra dalej zgodny z rotacją nóg do środka skrętu.  

Braguage jest taki sam skręt biodra , tylko biodrem skręcającym jest biodro zewnętrzne znad dolnej narty i ruch skręcania jest zgodny z rotacją nóg- to nie jest Kontra.                                                                                                                         

Kontra to ruch skręcający biodra wewnętrznego skrętu-przeciwskręt.  

Biodra kierujemy do stokowo a tułów od stokowo. 

2 godziny temu, Mikoski napisał:

Ja osobiście bardzo lubię Ischgl 👍 zawsze znajdę trasy gdzie tłumów nie ma nawet w sezonie, a wiem co mówię bo byłem tam wiele razy. To co jest na filmiku jest w każdym większym ośrodku ,zjazd popołudniowy do doliny , każdy ogarnięty narciarz da radę śmigiem zjechać te ścianki. Raz zdarzyło mi się pomóc pewnej pani która odpinała narty i chciała schodzić  wystarczyło ją przekonać by jechała za mną skrajem trasy bez problemu zjechała na dół pod hotel Elizabeth gdzie podziękowała mi  w  barze Schatzi Williamsem  Wyjazdy w Alpy to nie tylko narty 😜ale cała otoczka w tym  apresski nowo poznane osoby i tu Ischgl bije na głowę inne ośrodki 💥  Wspomniane Schatzi i Freeride wymiatają .

To z takiego punktu widzenia mogę polecić Val Thorens z Le Malaysia. 

19 godzin temu, nikon255 napisał:

Ja to chyba z angulacja mam problem. Na filmie jest dobry ruch? Niestety wydaje mi sie calkiem obcy taki schemat ruchowy...

 

 

Ruch dobry, jak dodasz do tego ruchu skręt biodra do środka skrętu (Kontra) do będzie komplet. Wysunięta narta górna do przodu pozwala na angulację bez "kontry" i biodro nie będzie zblokowane. Ruch angulacja + kontra pozwala na niewysuwanie narty górnej i biodro nie będzie zblokowane.

Japonka z filmiku anguluje biodrem i przesuwa biodro do środka skrętu ruchem rotacyjnym a powinno być włożone ruchem "kontry". 

Od 10.03 mam być na Sellarondzie zapraszam na priw. 

14 godzin temu, a_senior napisał:

Niby ten Ischgl taki ludny, niby przereklamowany, ale cos w sobie ma. O ile oczywiście oleje sie życie barowo-knajpowe w samym Ischgl. Mam duzo wspomnień z Ischgl. Naprawde nie narzekałem na tłumy. No może ten ostatni zjazd do Ischgl z początku wątku trochę utrudniał życie. Ale dla dobrych  śmigowców niewiele. Kilka zdjęć z pustych tras Ischgl i jednej pełnej knajpy po stronie szwajcarskiej z drugiej połowy marca 2013 r. I filmik z jazdą córki. Ta nie miała kłopotów z "wkładaniem biodra". Kobietom łatwiej. 🙂 Ale ręce trzymała za wąsko co poprawiła w nastepnym roku, też w Ischgl. https://photos.app.goo.gl/4g3nheZzwriuCkuf9

 

Mimo naprawdę fajnej jazdy, tu nie ma "włożenia biodra" . Taki ruch dostokowy  biodra to angulacja. Brakuje ruchu "Kontry" właśnie ruchu biodra do środka skrętu ( włożenie biodra) 😉 . Angulujemy biodrem dostokowo i wkładamy do środka skrętu. Tak bym powiedział ile dostokowo tyle dośrodkowo. pozdr.

Gabrik ,obecnie jeździsz na dwóch nartach i przerzucasz tylko tułów nad nartami ( notabene kilka postów wyżej Maciek S nieszczęśliwie użył takiego określenia) a powinno być że nogi przechodzą pod tułowiem. Skręcamy tylko na jednej narcie ,dolnej, więc rozstaw nóg nie ma takiego znaczenia, bo górna narta ma być nie obciążona. 

Rady mam dwie . Posłuchaj kolegi Mig i poćwicz skręty na jednej narcie. 

Zmień narty na krótsze takie max.165 (jak mawia kolega Adam ;samojezdki;- oczywista bzdura do kwadratu 😉 ), to szybciej zrozumiesz ruch rotacyjny nóg. Dla mnie jesteś przykładem na naukę na zbyt długich nartach, a nie jesteś jedynym który kupił za długie narty za radą forumowiczów. pozdr.

W dniu 31.12.2022 o 19:04, Plus82 napisał:

Early Pressure.docEarly Pressure.docWydawało mi się kiedyś, że mam wszelkie niuanse teoretyczne dotyczące skręcania nartami w jednym palcu.

Ale po powyższych dyskusjach Szanownych Kolegów pogubiłem się kompletne.

Wolałbym wrócić do czegoś bardziej prostego, co bardziej kapuję, aczkolwiek nie jestem w stanie tak jeździć. Choć nie kłamię, próbowałem parę razy zrobić tylko taki jeden skręt. Czy mi nieco wyszedł. Nie wiem, ponieważ nie mam stosownego filmu.

Ale o co chodzi ? To wyjaśnia załączoy plik.

nie tu dało

Przy 100 gps na moich elan gsx, kończy się komfort mojego nartowania, 130 gps sobie nawet nie wyobrażam. Także jestem ciekaw na jakich nartach to jedziesz?

1 godzinę temu, Adam ..DUCH napisał:

 

Temat który poruszyłeś był kilkukrotnie przerabiany ale gwoli przypomnienia "kontra" rozumiana przez Le Mastera na str 110 w telegraficznym skrócie jest oporowym ruchem odstawnym dolnej narty w celu sztucznego zwiększenia 

Rotacja rozumiana jako ruch obrotowy korpusu w kierunku przyszłego skrętu stosowana  w skrętach nie sytuacyjnych jest bardzo dużym błędem, błędem bardzo trudnym d

Tak więc naturalna kontr rotacja - tak.....rotacja absolutnie nie.   

W temacie kontry się nie dogadamy, a o ruchy oporowym pierwsze słyszę. 

W temacie rotacji to mam na myśli rotację nóg i pasa biodrowego. pozdr.

W dniu 7.12.2022 o 23:47, Adam ..DUCH napisał:

No cóż sezon coraz bliżej i być może niektórzy z Was mają chęć na pogłębienie swoich umiejętności i w związku z tym proponuję bardzo proste ćwiczenie dzięki któremu terminy kosmiczne "angulacja"', "separacja" staną się nieco "ziemskie". ziemskie bo wynikają z natury poruszania się i filozofii żadnej do tego zaprzęgać nie trzeba.

Element pierwszy na który pragnę zwrócić uwagę to bezpieczeństwo....w tej konfiguracji jesteśmy bardzo mocno zblokowani więc należy uważać na innych użytkowników stoku.

Od strony technicznej - zauważalna kontr rotacja którą należy odpowiednio kontrolować aby nie przesadzić a za ową kontrolą odpowiedzialna jest jakże wielokrotnie pomijalna głowa która ma wyprzedzać skręt i finalnie powodować, iż jedziemy frontalnie z tendencją do antycypacji - ale namieszałem?????.

NW - NWN  (schemat ruchowy) podkreślony w rozsądnym rozmiarze ale musi być........

Na koniec proponuję dolny kijek trzymać podchwytem zwłaszcza dla narciarzy lubiących "nosić arbuzy" 

Kont rotacja jest bo Kontry nie ma.  Kontra  LeMaster to jest skręt biodra ,jest to prawie niezauważalny ruch. Zaczyna się w momencie przejścia i kończy w momencie dostawienia górnej narty. Następnie angulujemy lub balansujemy na dolnej narcie jak ładnie mawia Piotr Smok.  Kontra pozwala nam na swobodną, w większym zakresie, angulację biodrem.

Narciarka na filmie zamiast kontrować, wysuwa nogę i dośrodkowo ruchem angulacji spycha tam biodro co w efekcie zaburza jazdę.

Jeżeli ktoś dobrze jeżdżący,  pogłębia skręt  i musi nożycowo wysunąć dolną nartę bo bodro do boku nie  puszcza, tzn. nie kontruje. 

Jeździmy frontalnie nie ma ustawienia kontr rotacyjnego. Tylko rotacja . pozdr.

Jeżeli angulacja kolana dotyczy kolana narty dolnej, a angulacja biodra dotyczy biodra narty górnej to to da się połączyć w tym ćwiczeniu? A może chodzi o separację ?

  W dniu 8.12.2022 o 12:15, Chertan napisał:

Właśnie u niej razi ta nadmierna kontrrotacja i wczesne wrzucenie biodra, u tego wcześniejszego instruktora tego nie ma. Racja, do roboty!

Na filmie widać koordynację pomiędzy angulacją kolana i biodra. Kije nieco przeszkadzają. Wygląda to różnie w zależności od budowy anatomicznej narciarza. Zwłaszcza u Pań. Jedni robią to bardziej kolanami drudzy biodrem, obie metody są skuteczne.

5 godzin temu, Maciej S napisał:

"atletyczna postawa pozwala skręcać więcej tylko stopami i zachować równowagę" 

to jakieś bzdury 🙂

Tłumaczenia athletic

Część mowyTłumaczenieTłumaczenia odwrotneCzęstotliwość

help_outline

Przymiotnik

atletyczny

athletic

lekkoatletyczny

athletic

wysportowany

athletic, 

muscular, 

robust

sportowy

sporty, 

sporting, 

athletic

gimnastyczny

gymnastic, 

athletic, 

physical

Anglik ze mnie żaden ale myślę że chodzi o postawę sportową . Na ugiętych nogach. 

Materiał z sensem do śmigu czy muld więc nie podejrzewam że może pleść androny . 

Jeździmy 100 procent na dolnej narcie . Dociążamy nartę przeważnie na stromym. wychodząc w górę w momencie przejęcia, aby z większa siłą spaść na dolna nartę. Tyle o dociążaniu.  

W fazie inicjacji stopa z dolną nartą jest na wysokości bioder, następnie noga wykonuje ruch rotacyjny ,po łuku. Stopa z dolna nartą powinna wyjechać przed korpus lub przynajmniej go dogonić.

Gabrik czy zauważasz w swojej jeździe rotacje nogi ? Czy nie jest tak że korpus wrzucasz do przodu, a noga z dolna nartą  nie wykonuje ruchu rotacyjnego ? pozdr.