KubaR

DWA detektory na cale karkonosze!!!!!!!! to chyba kpina czy tak tylko mi sie wydaje???

Znasz dobrze Karkonosze? To są bardzo małe (w sensie powierzchni) góry, a do tego zagrożenie lawinowe występuje punktowo. Właściwie wszystkie wypadki lawinowe miały miejsce w okolicach schroniska Strzecha Akademicka i tam też jest jeden z detektorów. Drugi jest w Szklarskiej Porębie.

wiesz dobrze ze po 15-30 min szansa na przezycie w lawinie sie zmniejsza dramatycznie: co wtedy robisz z tymi detektorami??? sprowadzisz je w ciagu 15 min na miejsce wypadku???

Zacznijmy od tego, że w jakichkolwiek górach Recco ma sens tylko w okolicach stale patrolowanych tras narciarskich i dla ludzi idących w teren zaleca się detektor,sondę,łopatę (święta trójca), a ostatnio plecaki ABS. Recco dla ludzi idących w teren jest tylko dodatkiem. Większość służb ratowniczych ma Recco ale w górach występuje sytuacja dokładnie taka sama jak w Karkonoszach - jeżeli to jest zaraz obok wyciągu, ośrodka to ma ktoś szanse, jak dalej to jeśli nie ma wyszkolonych i wyposażonych towarzyszy to nie ma. W Tatrach które są tak nasycone detektorami Recco jeżeli coś się stanie trochę dalej odschroniska, czy kolejki to szanse na dotarcie z detektorem w ciągu przepisowych 15 minut są marne. Nawet jeżeli pogoda jest lotna bo jak się weźmie pod uwagę cykl rozruchowy Sokoła to całość czasu wyniesie kilkanaście minut. Moje zdanie jest takie, że Recco jest OK dla ludzi co się w teren nie zapuszczają i po prostu mają je na kurtce, czy butach. To taka dodatkowa polisa, na wszelki wypadek (bo zdarzają się różne nieprzewidziane sytuacje). Jak się natomaist jeździ/chodzi w teren to zarówno podstawowy sprzęt powinien być podobnie jak towarzysz co sie tym umie posłużyć. Co nie znaczy, że nie warto mieć reflektorka w kurtce czy na butach. Kuba

http://www.expeditions.pl/?id=0229

Ostatni akapit "o Polsce" jest delikatnie mówiąc nieprawdziwy. 1. Obecne generacje detektorów ważą jakieś dwa kilo i obsługuje się je jedną ręką. Owszem kiedyś były to kikunastokilowe walizy ale to było gdzieś w połowie lat 90 tych (wtedy w Polsce ich zresztą nie było). 2. TOPR posiada detektory Recco zarówno w szafie wyprawowej jak i na wszystkich terenowych dyżurkach w schroniskach. 3. GOPR obecnie posiada detektory Recco w Karkonoszach (dwa, jeden w rejonie Szklarskiej Poręby, drugi w rejonie Karpacza). Czynione są starania by doszły następne (rejon Babiej Góry i Bieszczady). Pozdrawiam, Kuba

[email protected] Zawstydzasz mnie, [email protected] Sorry, że zepsuję Ci niesienie kaganka oświaty trygonometrycznej ciemnemu ludowi . Coś mi się mikiciło, że patent z oznaczeniami na kijkach widziałem już gdzieś fajnie rozrysowany. Szybki rajd po półkach i mam. O dziwo ten artykuł jest też w necie - niestety może zniknąć bo strona Couloir się zintegrowała z Backcountry: http://www.couloirma...p?articleID=217 Pozdrawiam, Kuba

Stojąc na jakimś stromym stoku można sobie zadawać pytanie, jaki jest rzeczywiście stromy w stopniach? Dość prostą metodę podpowiedział mi mąż. Mając kijki, wystarczy jeden ustawić pionowo na śniegu, zetknąć rekojeści ze sobą i drugim kijkiem ustawionym poziomo wycelować w stok. Jeśli go dotknie, to będziemy mieli dokładnie 45 stopni. Można sobie na kijkach poznaczyć taśmą izolacyjną takie miejsca, aby ta metodą mierzyć w przybliżeniu inne kąty. Powodzenia w zabawie z trygonometrią. Stok jest przeciwprostokatną w tym trójkącie.

Tyle, że akurat kąt 45 stopni jest mało (a raczej mniej) istotny w górach. Takim granicznym kątem pod względem bezpieczeństwa jest 30 stopni (jak jest het do dupy, lub wiosna, szczególnie na północy to 25 stopni). Po prostu te kąty uznane są za startowe dla lawin (tak naprawdę to są ich okolice ale dla uproszczenia można takie przyjąć). Jest metoda oznaczania tego kijkami, prosta wersja, tylko dla 30 stopni jest w tej broszurce (strona 3): http://www.slf.ch/in..._Avalanches.pdf Można sobie wyskalować tą metodę dokładniej, bodajże dla kijków 125 cm różnica 10 cm oznacza różnicę 2 stopni w nachyleniu (nie pamiętam dokładnie). Jest też taki gadżet "snowcard" gdzie jest możliwość pomiaru nachylenia, część kompasów jest wyposażona w klinometr, a są też małe klinometry specjalnie do tego celu (np. Silvy, Ortovoxa, Life-Linka). Pozdrówka, Kuba

A czy ty nie byłeś tam przypadkiem przez tydzień na dyżurze.

Całkowicie "nieprzypadkiem" Jak się ogarnę to rzucę mały liścik na PW. Milo się spiknąć po tylu latach Kuba

Facet bajeruje. Za skuterem się nie sypie.

Oj sypie sypie. Jak jest świeży to nawet bardzo...

Jeżdżę na nartach 35 lat a czynnym instruktorem jestem od prawie 20 lat

Taki mały offtopic - czy Ty czasem nie prowadziłeś obozu narciarskiego jakieś 15 lat temu na Turbaczu? Kuba

kupować jakiejś super dobrej łopaty całej z aluminium, wystarczy taka z plastiku jaką w ofercie ma ortovox co kosztuje 26e to prawie polowe taniej niż te podane przez Ciebie, i tu sie nasuwa pytanie czy taka łopata nie zawiedzie

Ortovox robi bardzo dobre łopaty. Ja swoją mam ponad 6 lat i jak pisałem w wątku który przytoczyłeś tylko w 2005 roku zgiąłem jej sztyl (ale dało sie wyprostować). A używana jest od jakiegoś czasu przez całą zimę co tydzień (kopię przekroje) + inne aktywności. Dodatkowo obecne modele Ortovoxa są zrobione z bardzo elastycznego materiału i mają jakąs kosmicznie długą gwarancję.

Jeżeli jednak chcesz dać więcej kasy na łopatę to mój typ łopaty

Łopaty i sondy BCA (tudzież Trackery DTS) można kupić w Krakowie: www.madrock.pl

(nie koniecznie ten model) chodzi mi głównie o to że można sobie schować sonde to trzonka łopaty i trochę luźniej się może zrobić w plecaku.

Mnie akurat się ten patent niezbyt podoba - sonda tylko 186 cm a i wyciąganie nieco trudniejsze ale faktycznie rozwiązanie kompaktowe. W tej chwili w cenie <200 PLN będą (info od dystrybutora) dostępne w Polsce jeszcze łopaty Piepsa, ale nie wiem gdzie je można nabyć. Pozdrawiam, Kuba

Witajcie, szczególnie serdecznie, że to mój pierwszy post tutaj (nie licząc powitalnego). Co do RECCO to warto wiedzieć, że jest to system dla służb ratowniczych. Tzn. delikwent posiada specjalną płytke-reflektor zaszytą w odzieży, ale do jej wzbudzenia potrzebny jest nadajnik coś w rodzaju radaru. W nadajniki są wyposażone służby ratunkowe (nie jest ogólnie dostępny, a poza tym jest stosunkowo duży i ciężki). W Polsce detektory RECCO posiada TOPR, od zimy 2005/2006 GOPR w Karkonoszach (2 sztuki). Czynione są starania by GOPR miał jeszcze takowe w rejonie Babiej Góry, oraz Bieszczad. Generalnie system się sprawdza tam gdzie dyzurują stale służby ratunkowe i mają możliwość natychmiastowego dotarcia do zasypanego czyli najczęściej w dużych stacjach narciarskich.

Samo Recco jest tylko ułatwieniem dla ratowników przy szukaniu ciała. Przysypany człowiek dusi sie i zatruwa wydychanym dwutlenkiem węgla w 15 minut.

No nie do końca. Statystyki mówią, że z tych którzy przeżyli porwanie, jazdę z lawiną i przysypanie po 15 minutach żyje 90%. Po 30 minutach liczba żyjących spada do ok 50%, a po dwóch godzinach odsetek stabilizuje się na poziomie 5-10%. Co prawda znane są przypadki przeżycia po nawet 24 h (a Polski rekordzista w Karkonoszach został wydostany żywy po ponad 9h) ale lepiej na to nie liczyć. W związku z tym tak naprawdę jedyną realną pomoc mogą udzielić ci co są na miejscu zdarzenia czyli najczęściej współtowarzysze porwanego. Dlatego podstawowym wyposażeniem gdzieś w "terenie" jest tzw. "święta trójca" czyli detektor lawinowy (zwany pipsem), sonda łopata. Ostatnimi czasy wysoką ocenę IKAR-CISA uzyskały balony lawinowe ABS (niestety cholerycznie drogie).

Powiadomienie ekipy ratunkowej, jej przybycie i rozpoczęcie akcji ratunkowej w tak krótkim czasie jest mało realne.

Otóż to.

Bardzo prosty i działajacy system to rurka poprowadzona przez kołnierz kurtki w dół, poniżej pasa. wydychając powietrze przez tą rurke unika sie mieszania wydychanego powietrza ze świeżym. Podobno mozna tak wytrzymać nawet ponad 3 godziny.

Nazywa się to to Avalung ale poza Stanami nie jest właściwie rozpowszechniony. jest to zresztą tylko dopełnienie systemów pozwalających na szybsze odnalezienie zasypanego takich jak detektory czy balony ABS czy też RECCO. Pozdrawiam, Kuba