Jump to content

logiczby bezsens membrany kurtki


Szabir
 Share

Recommended Posts

Patrzac obiektywnie wielu z forumowiczów podnieca sie parametrami odziezy /szczególnie kurtki ( w sensie przemakalności i oddychalności). Jesli skupimy sie tylko na ważniejszym moim zdaniem parametrze jak oddychalność, to w połączeniu z ogólno dostepną ofertą rynkową odzieży tej 2 oraz 1 warstwy, mozemy miec spory logiczny dylemat jesli nie absurd... Jeśli mam kurtkę dla przykładu np 10 000, a założe cienki polar ( ok 3 000) i bieliznę dobrą ( ok 5 000) to mam zestaw który przepuszcza 3 000. ( jeśli źle rozumuję to proszę mnie poprawić ) dodatkowo aby było weselej dodam, że kurtka nie tania o w miare dobrych parametrach bedzie spełniać swą funkcje jedynie w przypadku dolegania do warstwy ubioru pod spodem ( czyli musi być zapięta szczelnie pod szyją oraz w rękawach, co w praktyce sporadycznie się spotyka) Wniosek z mojej strony nasuwa sie jeden - trzeba zacząć kompletować dobrze oddychający strój od bielizny począwszy, a na kurtce skończywszy, a nie odwrotnie. Pytanie tylko gdzie w tym łancuszko znajdzie ( o ile sie znajdzie) miejsce ten fajny cieplutki polar o niskich niestety parametrach oddychalnosci i czym go zastapić) Wszystkich którzy maja swoje przemyślenia i pomysły w temacie zagadnienia posta proszę o odpowiedź z góry dziekując i przepraszając za styl i błedy ort :D :)
Link to comment
Share on other sites

Tutaj moje pytanie....ile człowiek jadący na nartach jest w stanie wydzieliś potu/wilgoci ?? sam jeżdze w zestawie bielizna polar kurtka wszystko oddychające bądź z membraną no i sucho mi......Ale np kiedy podchodze na jakąs góre w zamyśle freeridu np 4 godziny marszu w głębokim śniegu to tak czy siak sie spoce......wtedy to ściągam polar/bluze no i odrazu lepiej moim zadaniem membrany to bardzo przydatne instytucje aczkolwiek starta rada babuni "ubieraj sie na cebulke":D zawsze się sprawdza. Pozdrawiam
Link to comment
Share on other sites

Tutaj moje pytanie....ile człowiek jadący na nartach jest w stanie wydzieliś potu/wilgoci ?? sam jeżdze w zestawie bielizna polar kurtka wszystko oddychające bądź z membraną no i sucho mi......Ale np kiedy podchodze na jakąs góre w zamyśle freeridu np 4 godziny marszu w głębokim śniegu to tak czy siak sie spoce......wtedy to ściągam polar/bluze no i odrazu lepiej moim zadaniem membrany to bardzo przydatne instytucje aczkolwiek starta rada babuni "ubieraj sie na cebulke":D zawsze się sprawdza. Pozdrawiam

nie na cebulke a warstwowo: na cebulke to byla bawelna prawda jest ze jedna warstwa na ktorej poskapiles pieniedzy mozna zmarnowac wlasciwosi kurtki czyli : oddychalnosc zalezy od NAJGORSZEJ warstwy ktora zalozyles: te zapiecia itp szczelne to juz niepotrzebna komplikacja rozwazan jest od ch...y innych wartstw miedzy bielizna a kurtka: nie musi to byc polar ktory nie jest taki najlepszy: zajrzyj do HH, Patagonia itp to zobaczysz nowa generacje wartswy drugiej......:)
Link to comment
Share on other sites

Oczywiście żeby system działał, wszystkie jego elementy muszą transportować parę w jedną stronę (od ciała), a największym hamulcem w jej wypuszczaniu jest własnie kurtka, ponieważ musi ona być jednoczesnie zaporą dla chłodu, wilgoci i wody która chce się "do nas" dostac z przeciwnego kierunku. Pogodzenie tych sprzeczności jest dosyc trudne i kosztowne (z tąd te ceny kurtek). Jasne że oddychalność mozna łatwo poprawić rozpinając kurtkę, tylko że w tym momencie jednocześnie diabli biorą wodoodporność i wiatroszczelność. A pot wydziela się nie tylko przy podchodzeniu ale i przy zjeździe, a jazda w rozpiętej...jak ktoś lubi to owszem. No ale życie bez oddychalnej odzieży też jest możliwe, jest może tylko troszkę mniej komfortowe.
Link to comment
Share on other sites

Oczywiście żeby system działał, wszystkie jego elementy muszą transportować parę w jedną stronę (od ciała), a największym hamulcem w jej wypuszczaniu jest własnie kurtka, ponieważ musi ona być jednoczesnie zaporą dla chłodu, wilgoci i wody która chce się "do nas" dostac z przeciwnego kierunku. Pogodzenie tych sprzeczności jest dosyc trudne i kosztowne (z tąd te ceny kurtek). Jasne że oddychalność mozna łatwo poprawić rozpinając kurtkę, tylko że w tym momencie jednocześnie diabli biorą wodoodporność i wiatroszczelność. A pot wydziela się nie tylko przy podchodzeniu ale i przy zjeździe, a jazda w rozpiętej...jak ktoś lubi to owszem. No ale życie bez oddychalnej odzieży też jest możliwe, jest może tylko troszkę mniej komfortowe.

absolutnie warstwa druga jest najbardziej z tylu a nie wierzchnia czyli shell: soft czy hard ta typowa warstwa druga z polartec jest najslabiej przewodzaca wilgoc czy pot dlatego ostatnio zmienilo sie w tym temacie sporo: typowym przykladem nowoczesnej warstwy drugiej jest patagonia r (cala seria zatytulowana r). zapewniam: dziala zdecydowanie lepiej niz polartec:)
Link to comment
Share on other sites

No dobrze, ale dlaczego druga jest "z tyłu"? Myslę że nie z powodów technicznych, bo chyba technologicznie łatwiejsza jest do wykonania od warstwy wierzchniej, a z powodu powszechnego zastosowania polarów, które akurat optymalnym rozwiązaniem pod membranę jak mówisz nie są. No a poza tym jak się kupuje kurtkę ocieplaną z membraną np. 20000/20000 to chyba nie ma tego problemu. No a swoją drogą może wie ktoś gdzie kończy się sensowne zwiększanie parametrów membrany? Od jakiej wartości jest to już tylko sztuka dla sztuki (i marketingu)?
Link to comment
Share on other sites

No dobrze, ale dlaczego druga jest "z tyłu"? Myslę że nie z powodów technicznych, bo chyba technologicznie łatwiejsza jest do wykonania od warstwy wierzchniej, a z powodu powszechnego zastosowania polarów, które akurat optymalnym rozwiązaniem pod membranę jak mówisz nie są. No a poza tym jak się kupuje kurtkę ocieplaną z membraną np. 20000/20000 to chyba nie ma tego problemu. No a swoją drogą może wie ktoś gdzie kończy się sensowne zwiększanie parametrów membrany? Od jakiej wartości jest to już tylko sztuka dla sztuki (i marketingu)?

dlatego nie powinno sie kupowac kurtki z ocieplana wartswa tzw "parka": wtedy juz nie masz kontroli co wsadzono zeby "ocieplic" kurtke. i znowu trzeba uwazac: co z tego ze memebrana ma dobre parametry jezlei ocieplenie te parametry zmniejsza!!!! zdecydownie lepiej regulowac "cieplote" ubrania poprzez dobieranie cieplejszych warstw pierwszej i drugiej: ja mam taka technike na bardzo zimne dnie (ponizej minus 15C): pierwsza warstwa : heavy lub expedition lub cold (na zimne warunki) ( w zaleznosci od firmy): tu trzeba sprawdzic : bo dana ff-ma moze powiedziec "warm" (ze bielizna jest ciepla) , albo ze na cieple temperatury druga warstwa cos np jak patagonia R4 wierzch: soft shell z windstopper i to zwykle starcza ale zawsze mam w plecaku hard shell z gore tex XCR: w razie czego zakladam to na wierzch......:)
Link to comment
Share on other sites

Koval,namieszałeś noo!. Żyłem sobie w błogim przeswiadczeniu (nie tylko ja zreszta)że ważne jest aby: warstwa wierzchnia miała dobrą paroprzepuszczalność, bo jeśli nie to reszta nie ma znaczenia bo i tak sie "zakisimy" oraz warstwa pierwsza czyli bielizna, żeby odprowadzić i odseparować ("podać dalej")wilgoć od ciała. Warstwy pośrednie potrzebne są po to żeby ciepło nam było, a czy sweterek golfik czy polarek to już mniejsza, ponieważ odzież ta na ogół dosyć dobrze przepuszcza wilgoć w obie strony więc nie będzie przeszkodą dla działania "systemu". No a Ty piszesz że polar to hamulec i może wszystko popsuć. Klasyfikuje się jakoś polary na paroprzepuszczalność? Znajomi używają polary pod membrany i twierdzą że im dobrze, ja właśnie miałem sobie wpinkę zafundować i mnie "powstrzymałeś" . To teraz podaj jakieś sensowne rozwiazanie ale niekoniecznie z kosmicznych technologii. A może ktoś dożuci coś od siebie na podstawie własnych doświadczeń?
Link to comment
Share on other sites

Ja chodze w polarze na codzien jak jest wzgledna temperatura ale gdy przychodzi wiatr przewiewa mi go wiec watpie ze zatrzymuje przeplyw powietrza (moge sie mylic). Wedlug mnie wszystko zalezy od tego jaka jest temperatura i czy bedzie ci zimno czy zagoraco
Link to comment
Share on other sites

Koval,namieszałeś noo!. Żyłem sobie w błogim przeswiadczeniu (nie tylko ja zreszta)że ważne jest aby: warstwa wierzchnia miała dobrą paroprzepuszczalność, bo jeśli nie to reszta nie ma znaczenia bo i tak sie "zakisimy" oraz warstwa pierwsza czyli bielizna, żeby odprowadzić i odseparować ("podać dalej")wilgoć od ciała. Warstwy pośrednie potrzebne są po to żeby ciepło nam było, a czy sweterek golfik czy polarek to już mniejsza, ponieważ odzież ta na ogół dosyć dobrze przepuszcza wilgoć w obie strony więc nie będzie przeszkodą dla działania "systemu". No a Ty piszesz że polar to hamulec i może wszystko popsuć. Klasyfikuje się jakoś polary na paroprzepuszczalność? Znajomi używają polary pod membrany i twierdzą że im dobrze, ja właśnie miałem sobie wpinkę zafundować i mnie "powstrzymałeś" . To teraz podaj jakieś sensowne rozwiazanie ale niekoniecznie z kosmicznych technologii. A może ktoś dożuci coś od siebie na podstawie własnych doświadczeń?

Cos kolego nie masz racji, podpowem że warto wrócic do 1 posta. poczytać pomysleć i wypowiedzieć swoje zdanie :) a swoja drogą Wesołych Świąt :))
Link to comment
Share on other sites

Przeczytałem i pomyslałem,ale ty mój to chyba tylko zacytowałeś:)

przepraszam za zamieszanie i nieodzywanie sie: ale mm baaaardzo wazne zajecie: jestem na nartach i wlanis e na jutro zapowiedzieli nowy snieg ok 40cm, a z tymi warstwami: pierwsz (przy ciele) : nie ma z nia problemow: mozna wybrac w zaleznosci od temperatury warstwa druga do niedawna to tylko fleece czyli polar warstwa wierzchnia: postep bo soft shell dlatego mowilem ze technologicznie warstwa 2 byla zaniedbana: to sie zmienia bo obecnie tez mozna wybierac: typowy przyklad seria R patagonii: od nr 1 do 4 gdzie 4 to juz baaardzo ciepla oczywiscie im zimniej tym cieplejsz powinna byc wrstwa 1 i 2 warstwa 2 nadal w wiekszosci opiera sie na roznorodnych odminach populrnego polartec: specjalnie preparowane z dodatkiem polypropylen lub lycra:zwiekszenie przepuszczalnosci dla wody. dodanie wartswy windstopper: zwieksza izolacje cieplna. niestety nadal 2 warstwa nie jest tak skuteczna w przewodzeniu wody:prostym eksperymentem bedzie zalozenie polartec bezposrednio na skore i pobieeganie troche; od razu bedzide sie czulo wilgotnosc od srodka... wiele firm pracuje nad tym i w nast sezonie rynek bedzie zaspokojony specjalnie spreparowanymi wartswami 2-mi: to jest prawo rynku coz ja tez od czasu do czasu ulegam rynkowi zwykle gdy nie mam czasu, ale takze staram sie czytac na ten temat: poza tym, wiem ze to "nienaukowe" ale nie kupuje warstwy 1 i 2 bez dotkniecia wlasnorecznie w sklepie: pozniej moge zamowic przez internet ale wiem ajk sie to dotyka.... d;a
Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

Jest bardzo dużo podrób tej tkaniny, możliwe ze miał pan tylko metke z nazwą tego materiału.

nie kupuje podrobek, przepraszam bardzo..... thininsulate od samego poczatku to byl produkt dla niezorientowanych: do dzis wspominam rekawice z thin: najgorsze jakie mialem. co do przylegania: warstwa pierwsza musi przylegac byc obcisla, druga i ostatnia nie musza no i niestety: warstwa druga jezeli ma byc dobra musi kosztowac..... wspomnianba patagonia seria r od 1 do 4 (4 to juz bardzo ciepla) al;bo cloudveil, helly H arc teryx to jest cena powazna: ale ja uwazam ze narty sa choroba, z ktora chetnie przegrywam i dla tej choroby zrobie wszystko.... niech zyja wszyscy skiholicy!!!!!!!!!!!!!!!:)
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...