wkg

Nie dotarło :/

Niczego w tej epidemii nie mozna byc jeszcze pewnym. Można natomiast być pewnym ze zatrzymanie kraju na 2 miesiace spowoduje spadek PKB o więcej 300 mld zl, dezorganizację płatnosci i powiązań kooperacyjnych, katastrofę w kredytach i handlu, serie upadków lub wstrzymania inwestycji i modernizacji a skupienie sie małych i średnich na strategii przetrwania. To takie ogólnikowe hasła. Ile osobistych nieszcześć i dramatow kryje sie za nimi -warto sobie uświadomić. Dlatego przeciaganie zakazow w imie populizmu i poprawnosci jest rownie zbrodnicze jak nicnierobienie...

No właśnie - niczego nie można być pewnym więc nie osądzajmy.

W sumie mogą też być dobre strony - może ludzie zrozumieją, że PKB i konsumpcja to nie to co najważniejsze. 

Ta blokada kraju trwa właściwie od 2-3 tygodni, w sumie będzie nieco ponad miesiąc. Przeżyjemy.

Zostaje pytanie komu zależy na udupieniu gospodarki, i kto odniesie z tego największe profity?

Ludzie naprawdę w to wierzą ? Kaczyński z Dudą namówili Chińczyków by ci się zarazili w nadziei, że zaraza przeniesie się do USA ?

Żal d..e ściska :/

No właśnie.
Mając tylko maskę mamy nieco większe ryzyko oberwać skutecznie, niż mając pełny rynsztunek.

A dotarło, że maski służą do tego, by będąc nieświadomym, bezobjawowym zarażonym nie zarażać innych ? Każdy Azjata traktuje to jako oczywistą oczywistość a u nas wciąż Anielka :/

Jesteś pewien, że ograniczenia nie pomogły w zahamowaniu rozwoju epidemii ? Skąd mogli wiedzieć, że szczepienia za komuny nas uratowały i nie będzie jak we Włoszech ? 

Ile masz razem w tym roku ?

Co z tą Francją (New Deaths) się dzieje ? Zapomnieli o danych z jakiegoś regionu i znowu uaktualniają ?

Media informują, że naukowcy ....

To jest cała prawda ... 

Ja pytam, bo nie wyobrażam sobie, by dorośli ludzie takie coś na poważnie pisali.

Wy tak na poważnie ?

No nic, ja wymiękam. Nie będę się przepychał z Policją a już na pewno nie ze Strażą Miejską. Po weekendzie się zobaczy.

Na szczęście mam szybki, tani transport na Wyspy Salomona - tam jeździ cały czas kilka - kilkanaście tysięcy rowerzystów. A powietrze ma magiczne właściwości - nie przenosi wirusa.

Załączone miniatury

Ale bolszewia kompletnie oszalała ze strachu

https://wiadomosci.o...dluzona/qxwe8fx

Wybory się nie odbędą bo nie mogą tego zrobić - to ustaliliśmy już dawno - teraz zdaje się odeszli od idiotycznego pomysłu zorganizowania na kolanie wyborów korespondencyjnych dla wszystkich,  a tu taki pomysł

Oczywiste jest, że za chwilę okaże się, że nie można zorganizować wyborów co zgodnie z Konstytucją będzie przyczyną wprowadzenia stanu wyjątkowego. 

Może jestem naiwny, pewnie jestem ale Szumowski zachował się z klasą.

Zjedź na sam dół artykułu 

Którego artykułu ? Pisałem o danych źródłowych by zweryfikować dane z artykułu a nie o danych w artykule.

Nie wiem co to za obrazek (ten pierwszy). Jakiej choroby dotyczą kolory ?

Nie do końca. Dane o zarażeniach i zgonach można zweryfikować i to na dzisiaj z : https://www.worldome...irus/#countries

Dane o szczepieniach zweryfikować trudniej ale wiem, że USA nie szczepiło, nieprawdziwość danych z pozostałych krajów została by szybko zweryfikowana. 

Interesujące by były dane o landach ale w końcu ktoś znajdzie źródło i potwierdzi lub zaprzeczy

Czyli zdecydowanie nie spekulacje tylko teza z dosyć solidnym uzasadnieniem. Przez https://tiny.pl/7h993 nie przebrnąłem licząc na obecnych tu lekarzy

Wrzuć źródło jeżeli jest ... nie chcę się napalać bez sensu

Ja patrzę tylko na dzienny przyrost nowych chorych. Chyba jest z tym nieźle we Włoszech, Hiszpanii i Francji. 

Są chyba w okolicach szczytu. Jeżeli ten wielbłąd jest jednogarbny :/ 

Tyle, że qźwa nie mogę tego znaleźć - tzn danych źródłowych :/

Pewnie, ale korelacja jest ciekawa. Nie mogę tylko znaleźć stron z danymi w Niemczech o poszczególnych landach. To trudno by było podważyć. Niemcy jak skręcają statystyki to wszędzie tak samo - to zdyscyplinowany naród

Przytoczyłem ten artykuł, bo każdy łatwo może sprawdzić i ocenić korelacje na stronie https://www.worldome...irus/#countries.

Ciekawy cytat, jeszcze tego nie posprawdzałem dokładnie ale trzyma się kupy i wyjaśniałby wiele jeżeli to prawda:

  Na respiratorze czy nieprzytomni? Nie zrozumiałam ....jaka różnica, co chciałeś przez to powiedzieć? Według mnie to samo znaczy....czasem trzeba uśpić osobę na respiratorze... a jesli jest nieprzytomna to może też potrzebuje respiratora. Płynna granica.

Chciałem uzmysłowić co bardziej nerwowym, że procenty należy interpretować w zależności od tego, co jest w mianowniku  

Spójrz - straszną wrzawę wśród czytających pobieżnie spowodowało podanie 44% zgonów wśród potwierdzonych zakażeń we Włoszech a entuzjazm 0,1% przewidywanych zgonów odniesionych do populacji. A przecież te figury są blisko powiązane i z obserwacji pierwszej wnioskowałem (z całą świadomością błędów szacunków) o drugiej   Ot - psychologia społeczna.

Jak nie masz cierpliwości to czytaj boldy

O widzisz, zaczynasz pisać z sensem. 0,1% populacji, 

Zobacz jak działa internetowa komunikacja. Przecież do 0,1 % (o czym pisałem od początku naszej rozmowy) populacji doszedłem własnie przez analizę próby potwierdzonych i zakończonych przypadków . Jest ich 30k (Włochy) i na razie 44% (13,15k) ofiar. Zostało jeszcze 78k do podziału + nowi zarażeni. Pisałem o 0,1 % w odniesieniu do populacji wiele postów temu ale w ferworze nawet nie zwróciłeś uwagi.

niech nawet będzie 1% - to nie jest tak dużo,

To już kosmos - 350 tys w Polsce ? No way. 0,1% to już bardzo dużo.

82%, 44% to dane z dupy, są bez sensu. 

Zależy do czego odniesione. Do ilości np respirowanych to całkiem OK. Do nieprzytomnych to super. Wracając jednak do tematu: odniesione do potwierdzonych zakażeń o czym piszę od poczatku - 44% to fakt we Włoszech. W Polsce 82% oczywiście bez sensu bo ze względu na wczesną fazę epidemii na razie mamy zgony a nie wyzdrowienia. To napisałem w poście #2575  u nas są zawyżone bo jesteśmy na początku wzrostów - gdzieś 3-4 tygodnie za nimi. Ten wykres nie jest jeszcze u nas stabilny - potrzeba kilku tygodni.

 W warunkach deficytu testów, albo mocy przerobowych laboratoriów, identyfikacja wyzdrowień ma na pewno dużo niższy priorytet i jest zapewne niedoszacowana.

Możesz mieć rację. Jednak moim zdaniem to jeden z głównych priorytetów rządów - pokazywanie wyzdrowień. Oczywiście mogę się mylić, lekarze mają inne priorytety.

Po kiego grzyba obstawałeś przy merytorycznie debilnym wykresie? 

Widzisz, bo uważam, że to jedyny sensowny wykres. Nawet przy weryfikacji zakażeń testami uwzględniającej tylko ciężkie przypadki uniezależniamy się od faktycznej - nieznanej - liczby zakażonych w obliczeniach wyzdrowień. Mówiąc wprost i brutalnie ale chyba zrozumiale - z tych pozostałych aktywnych 78 tys. we Włoszech te x % umrze bo dotychczas  tak było. Czyli z 20-30 tys. To jest clou tej smutnej bajki. Mniej niż 44% bo późne testy, wzmocnienie odporności itd ale to nie błąd o rząd wielkości. Niech będzie 30%. Tu chyba tkwi niezrozumienie bo jestem pewien, że to niezrozumienie. Dodając do tego nowe zakażenia  wyszedłem na te raczej -dziesiąt niż -dzieści tys. włoskiej populacji. Może -dzieści. Czyli circa 0,1 %

Tak, wiem, że z błędnych przesłanek można wyciągnąć poprawne wnioski ale to chyba nie ten przypadek.

Nawiasem - nawet jeżeli uważałbym, że się mylisz nie nazwałbym twojego rozumowania debilnym.  Nie wyciągam wniosków o ludziach w oparciu o jeden wątek.

PEACE.

Jasne : ) 

Ja nie wojowałem, raczej drażni mnie, że nie potrafię przejrzyście przedstawić swojej myśli. Jak powiedział Tischner: "Jeżeli zdania nie da się przetłumaczyć na góralski to nie jest prawdziwe"

Cóż - nigdy nie używałem danych niemieckich do szacunków rozwoju choroby. Tłumaczyłem znaczenie wykresów. 

Jeżeli ktoś cytuje to całość a nie wyrywa z kontekstu. Yoss to forumowa drobna szuja i kłamczuch, szkoda czasu ale skąd ten analityk ?

Przecież nic nie powiedziałeś tylko krytykujesz.

Nieistotne - obaj jesteśmy tu od dawna więc za rok też pewnie będziemy - to forum wciąga. Z moich szacunków (choć głupio trochę tak szacować) wychodzi 0,1% populacji a z moich nadziei, że mniej. Tyle. Przecie z to będzie sprawdzalne.

Najśmieszniejsze - i też smutne - jest to,  ze nie miałem najmniejszej ochoty się spierać, piszę - może głupio - w dobrej wierze. A ten dziwaczny internetowy mechanizm doprowadza do zupełnie idiotycznych skutków. Cóż - przez inet trudno odczytać intencje - taka karma. Ale czuje się trochę jak Mike Ross :/

To też, ale mi chodzi o dyskusję o liczbach a nie wiarygodności. Linka nie wrzucę bo w Tapatalk nie znajdę wśród ponad 2000 postów.

OK, nie ma problemu, na pewno nie opierałem się o dane niemieckie. Nie ma takiej możliwości - za dużo miałem rozmów z pielęgniarkami pracującymi w Niemczech.

Sprawdzimy za kilka tygodni jak będzie  zdrowieć te 78 tys Włochów. Chciałbym się mylić. Szacuję sobie tylko po to, żeby mieć jakiś pogląd na swoją sytuację w Polsce.

naprawdę bredzisz, eot z mojej strony,

możesz powiedzieć wszystkim, że się nie znam.

Cóż - pytałeś, więc grzecznie i obszernie odpowiedziałem. 

Ale nie obrażam się, kindersztubę wynosi się z domu - Ty wyniosłeś taką, jaką wyniosłeś.

I nie EOT-uj za często, tracisz wiarygodność Myśl raczej niż emocjonuj się - łatwiej się wtedy liczy. Bo to nie czas na emocje, szczególnie złe emocje.

Wkg, całkiem niedawno wyciągnąłeś podobne wnioski o Niemczech i po kilkunastu dniach nastąpiło całkowite odwrócenie z prawie 80% do 5% aktualnie. 

Niemożliwe. Zawsze pisałem, że niemieckie dane są niewiarygodne. Krzywa cudownie załamana. Bo są "zdyscyplinowani w dyscyplinowaniu" - jak pisałem. Wrzuć linka proszę

wkg,

sorry ale jesteś kompletnie niekumaty w te klocki i nie zamierzam być Twoim nauczycielem.

W liczniku i mianowniku twoich wskaźników porównujesz dane z zupełnie innych momentów w tym bardzo dynamicznym procesie. Tzn to mogą być dzisiejsze dane, ale biorąc pod uwagę jak przebiega proces umierania i zdrowienia w stosunku do momentu zarażenia, są to są dane z innych momentów (porównywanie ich jest bez sensu). Jak odniesiesz liczbę zgonów dziś do liczby zarażeń sprzed 10 dni, będzie to miało jakiś sens (choć będzie bardzo niedokładne). Podobnie jak odniesiesz liczbę wyzdrowień dziś do zarażeń sprzed miesiąca. Natomiast jak porównujesz liczbę wyzdrowień dziś, do liczby zarażeń dziś, albo liczbę wyzdrowień od początku do liczby zarażeń od początku, to to jest bez sensu. EOT.

Masz tupet I do tego wiesz, że dzwoni ale nie wiesz w którym kościele. Ale to dobrze, że nie chcesz uczyć ojca dzieci robić

Moment liczenia nie ma najmniejszego znaczenia - te wskaźniki biorą pod uwagę tylko zamknięte przypadki, ogarnij. Dla tych przypadków oś czasu nie ma najmniejszego znaczenia. Nie ma w nich wciąż chorych. Ważne, by wykres był stabilny dłużej niż trwa choroba - czyli od kilku tygodni.To oczywiste dla każdego kto liznął podstawy arytmetyki.

Co do liczby wyzdrowień dziś odniesionej do liczby zachorowań dziś - to podstawy w szacunkach końca epidemii - po prostu liczba nosicieli się zmniejsza.