Pitura25 Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 Porównanie kolejnej fantastycznej tkaniny do GORE (Pan Rafał Król http://www.expeditions.pl): http://www.expeditio...sk=view&cid=119 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karat10 Napisano 25 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 25 Listopada 2011 Porównanie kolejnej fantastycznej tkaniny do GORE (Pan Rafał Król http://www.expeditions.pl): http://www.expeditio...sk=view&cid=119 Jest w tym pisaniu dużo racji, ale nie do końca wszystko. Szmata z membraną eVent skuteczniej wydala wilgoć na zewnątrz od membran Gore - tex (sprawdzone na przykładzie membran Gore -tex XCR, Gore - tex Pro Shell i Event w połączeniu z Power Shield Polartec). Ze sprawdzanych przeze mnie membran stosowanych w szmatach typu hard shell najskuteczniejszą pod względem "oddychalności" był Triplepoint Ceramic z technologią AIMMS Lowe Alpine. Firma kilka lat temu wstrzymała produkcję szmat z tą membraną, która w przeciwieństwie do innych nie jest laminatem. Gore - tex był górą, ale nie dlatego, że jest lepszy. Marketing stosowany od lat, na długo przed pojawieniem się innowacyjnej membrany, zrobił swoje. Najlepsze właściwości oddychalności i nieprzemakalności ma ludzka skóra, i co z tego? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lucasd Napisano 26 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 26 Listopada 2011 Dziwne po ten triplepoint wcale nie byl dobry w niezaleznych testach (zalcnzik z aduzy do zalczenia), ale widac na nich ze korluje czytsa membrana teflonowa (niestety sie nie da zastosowac samej), potem jest even i scholler dryskin, potem gorszy Toray i potem nizej w miare wyrownane z przewaga gore reszta tekstylii (tez 3 point). To testy gdzioe najlepszy gore to XCR i nowego produktu polarteca tez nie ma, ale jakbym teraz kupowal cos to raczej ten produkt polarteca Użytkownik lucasd edytował ten post 26 listopad 2011 - 10:54 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pitura25 Napisano 26 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 26 Listopada 2011 Gore Tex XCR jest już nie produkowany, zastąpił go nowy model - zrobię zestawienie. Najlepiej oddycha Gore-Tex Active Shell później Gore-Tex Paclite, niestety pod względem oddychalności oba na głowę bije eVent i to nowe cacko Polarteca - NeoShell. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jan koval Napisano 26 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 26 Listopada 2011 Jest w tym pisaniu dużo racji, ale nie do końca wszystko. Szmata z membraną eVent skuteczniej wydala wilgoć na zewnątrz od membran Gore - tex (sprawdzone na przykładzie membran Gore -tex XCR, Gore - tex Pro Shell i Event w połączeniu z Power Shield Polartec). Ze sprawdzanych przeze mnie membran stosowanych w szmatach typu hard shell najskuteczniejszą pod względem "oddychalności" był Triplepoint Ceramic z technologią AIMMS Lowe Alpine. Firma kilka lat temu wstrzymała produkcję szmat z tą membraną, która w przeciwieństwie do innych nie jest laminatem. Gore - tex był górą, ale nie dlatego, że jest lepszy. Marketing stosowany od lat, na długo przed pojawieniem się innowacyjnej membrany, zrobił swoje. Najlepsze właściwości oddychalności i nieprzemakalności ma ludzka skóra, i co z tego? EVent nie mozna porownywac z XCR - to inna liga najbardziej zblizonym do event jest paclite ciekawe, czy neoshell jest taki dobry Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karat10 Napisano 26 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 26 Listopada 2011 Dziwne po ten triplepoint wcale nie byl dobry w niezaleznych testach (zalcnzik z aduzy do zalczenia), ale widac na nich ze korluje czytsa membrana teflonowa (niestety sie nie da zastosowac samej), potem jest even i scholler dryskin, potem gorszy Toray i potem nizej w miare wyrownane z przewaga gore reszta tekstylii (tez 3 point). To testy gdzioe najlepszy gore to XCR i nowego produktu polarteca tez nie ma, ale jakbym teraz kupowal cos to raczej ten produkt polarteca Nie mam pojęcia o jakich testach piszesz. Ja piszę o własnych spostrzeżeniach z używania produktów w terenie w bardzo różnych sytuacjach i warunkach. Czy testów membran firmy nie robią dla samych membran? Parametry mogą się zmienić w procesie łączenia ("sklejania") membrany z tkaniną zewnętrzną i często wewnętrzną. TPC LA to inna bajka, bo nie laminat. Skuteczność każdej tkaniny z membraną (w tym Neo Shell Polartec) można sprawdzić jedynie w terenie w różnych sytuacjach. Niestety, najpierw trzeba szmatę kupić by się przekonać, czy rzeczywiście spełni nasze wymagania. Każdy organizm jest inny. EVent nie mozna porownywac z XCR - to inna liga najbardziej zblizonym do event jest paclite ciekawe, czy neoshell jest taki dobryNie tak dobry jak "skóra-tex". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pitura25 Napisano 26 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 26 Listopada 2011 Słuchajcie, oddychalność Gore-Texu jest przereklamowana i nie ulega to żadnej wątpliwości (choć to i tak dalej doskonała tkanina). Zarówno eVent jak i Neo Shell są lepsze jeśli chodzi o oddychalność (są nawet dowody na to na Youtube i nie tylko - parowanie przez tkaninę zagotowanej wody). Pytanie kto czego szuka. Gore-Tex ma inne zalety, którymi bije na głowę konkurentów - chodzi o wytrzymałość tego materiału i jego wręcz legendarną wodoodporność. Zamieszczę post, w którym porównam wszystkie aspekty najlepszych tkanin - na razie zbieram materiał. Trzeba tez dodać, że dla narciarzy szyje się z Gore-Texu 3 warstwowego Gore-Tex SoftShell (nie mylić z soft shelami). Taka 3 warstwowa tkania zapewnia odpowiedni poziom "opancerzenia" i jest całkowicie nie przemakalna, lecz jej oddychalność jest marna w porównaniu np. z Gore-Tex Active Shell. Trzeba też pamiętać o takim konkurencie jak NORTH FACE Hyvent Który jest porównywalny z najlepszymi materiałami Gore-Tex. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vilk Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 he he ... http://www.shelby.fi...eathability.pdf - i wszystko jasne event zbliżony do paclite ??? he he - po latach prób i wywalonych w błoto pieniędzy jedynym (dla mnie) wyborem jest event ... zamiast wszystkiego innego niż event to polecam worki do wyboru polietylenowe lub polipropylenowe hehe tanio wychodzi ... - dodam, że nie mam związku z żadną firmą ... a przerabiałem gore, dermizax, climatic, coś z columbii omnitech bodajże ... mam to nieszczęście, że się pocę obficie ... wodoodporność eventu jest pokazana tak samo na youtube w porównaniu z gore - brak różnicy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jan koval Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 he he ... http://www.shelby.fi...eathability.pdf - i wszystko jasne event zbliżony do paclite ??? he he - po latach prób i wywalonych w błoto pieniędzy jedynym (dla mnie) wyborem jest event ... zamiast wszystkiego innego niż event to polecam worki do wyboru polietylenowe lub polipropylenowe hehe tanio wychodzi ... - dodam, że nie mam związku z żadną firmą ... a przerabiałem gore, dermizax, climatic, coś z columbii omnitech bodajże ... mam to nieszczęście, że się pocę obficie ... wodoodporność eventu jest pokazana tak samo na youtube w porównaniu z gore - brak różnicy jezeli te roznice ,podane przez Pitura Ty rozrozniasz, to chyle czola Gore-Tex Paclite: RET <4 Wodoszczelność: >28,000 mm eVent eVent 2-warstwowy: RET 2.7 Wodoszczelność: > 10 000 mm eVent 3-warstwowy: RET 4.5 Wodoszczelność: <= 30 000 mm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vilk Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 to są wartości współczynnika który nic nie mówi ... jeśli eVent 2 layer ma 10 000 mm wodoodporności to ja jestem świętym mikołajem ... pooglądaj youtube francuskie testy ... ZASADNICZA RÓŻNICE MIĘDZY GORE A EVENT TO TAK , ŻE TEN DRUGI POTRAFI ODPROWADZAĆ SKROPLONY POT ... jak Ci się pot nie skrapla zwłaszcza a gore paclite i nie ścieka po Tobie to gratuluję - zwłaszcza jak jest sucho i świeci słoneczko - powodzenia btw jeździłeś w czymś z membraną eVentu w ogóle ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lucasd Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Ciekawe pierwsze slysze, ze membrana event potrafi dzialac w warunkach kondensacji - bo fizycznie to jest niemozliwe... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vilk Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 poczytaj dobrze poszukaj ... a zrozumiesz różnice i nie będziesz pisał, że fizycznie niemożliwe ... ja na swoje i innych nieszczęście jestem z wykształcenai inżynierem technologii chemicznej ... eVent nie ma warstwy stabilizującej / ochronnej od wewnątrz (mowa o samej strukturze membrany) w przeciwieństwie do gore co umożliwia odprowadzane skroplonej pary = wody ... membrana działa w uproszczeniu tak, że nie wlejesz ale wylejesz :-) - jednokierunkowo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pitura25 Napisano 27 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 to są wartości współczynnika który nic nie mówi ... jeśli eVent 2 layer ma 10 000 mm wodoodporności to ja jestem świętym mikołajem ... pooglądaj youtube francuskie testy ... ZASADNICZA RÓŻNICE MIĘDZY GORE A EVENT TO TAK , ŻE TEN DRUGI POTRAFI ODPROWADZAĆ SKROPLONY POT ... jak Ci się pot nie skrapla zwłaszcza a gore paclite i nie ścieka po Tobie to gratuluję - zwłaszcza jak jest sucho i świeci słoneczko - powodzenia btw jeździłeś w czymś z membraną eVentu w ogóle ? Chyba właśnie o to chodzi w tym nowym materiale Polarteca NeoShell, że jest to pierwszy na świecie materiał, który jest w stanie wywalić na zewnątrz taką ilość pary i mogę się założyć, że eVent nie jest w stanie tego zrobić, a na 100% nie wywala na zewnątrz skroplonej wody - bo technicznie jest to nie możliwe - taka tkanina byłaby całkowicie przemakalna (co prawda istnieje - np zwykły polar) Każda membrana wodoszczelna odprowadza pot (parę) wykorzystując różnicę temperatur i ciśnienia panującego pod kurtką. Z tego co rozumiem, NeoShell dodaje do tego przepuszczalność powietrza z zewnątrz (wiatroszczelność na poziomie 99,9%), co wzmaga proces odparowywania dokładnie tak jak jest to robione w zwykłych softshellach (tych lekkich kurtkach o olbrzymiej oddychalności). Dzięki temu zabiegowi potrafi wydalić pot w każdych warunkach i olbrzymie ilości - oczywiscie nie sprawdzałem tego osobiście. I na 100% nie wydala kropli potu, tylko cząsteczki pary (dużo mniejsze niż kropla wody). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vilk Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 oj oj poszukajcie dobrze poczytajcie anglo i franko języczną literaturę ... :-) jest jeszcze jedna ciekawa membrana - gelanots, któa też potrafi odprowadzić skroploną parę :-) działa na zupełnie innej zasadzie niż event :-) ale jej nie testowałem zapewniam, że jest nieprzemakalna, a mechanizm penetrowania powietrzem w eVent działa jak najbardziej :-) - nie oznacza to, że wiatr (pęd powietrza ją penetruje na wylot). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karat10 Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Słuchajcie, oddychalność Gore-Texu jest przereklamowana i nie ulega to żadnej wątpliwości (choć to i tak dalej doskonała tkanina). Zarówno eVent jak i Neo Shell są lepsze jeśli chodzi o oddychalność (są nawet dowody na to na Youtube i nie tylko - parowanie przez tkaninę zagotowanej wody). Pytanie kto czego szuka. Gore-Tex ma inne zalety, którymi bije na głowę konkurentów - chodzi o wytrzymałość tego materiału i jego wręcz legendarną wodoodporność. Zamieszczę post, w którym porównam wszystkie aspekty najlepszych tkanin - na razie zbieram materiał. Trzeba tez dodać, że dla narciarzy szyje się z Gore-Texu 3 warstwowego Gore-Tex SoftShell (nie mylić z soft shelami). Taka 3 warstwowa tkania zapewnia odpowiedni poziom "opancerzenia" i jest całkowicie nie przemakalna, lecz jej oddychalność jest marna w porównaniu np. z Gore-Tex Active Shell. Trzeba też pamiętać o takim konkurencie jak NORTH FACE Hyvent Który jest porównywalny z najlepszymi materiałami Gore-Tex. Pitura, nie obraź się, ale trochę pitolisz. Piszesz, że Gore-tex jest przereklamowany w jednym z ważnych aspektów, a zaraz dodajesz, że jest doskonały. Zdecyduj się, bo na razie jesteś "za, a nawet przeciw". Doskonały to może jest "skóra-tex". Cała reszta chce osiągnąć jego możliwości. Czy się uda? Rozsądni nie mówią nie, bo w końcu nigdy nic nie wiadomo, czy nie znajdzie się łebski materiałoznawca, chemik, fizyk, matematyk, etc., który wymyśli i stworzy materiał o parametrach ludzkiej skóry. W.L.Gore ma przynajmniej 5 rodzajów membran, a ich gore soft shell to jest właśnie soft shell. Dlaczego piszesz, żeby nie mylić jej z softshellem? Membrany Gore są odporne na wysoką temperaturę, ale nie na uszkodzenia mechaniczne, więc o jakiej wytrzymałości piszesz? Testy w laboratoriach dają jakieś tam wyniki, a późniejsza rzeczywistość w terenie bywa zaskakująco różna. Np. Gore -tex Pro Shell nie równy Gore - tex'owi Pro Shell - jeden od Arc'teryx, drugi od HiMountain. Pierwszy rewelacja pod kątem odporności na przemakanie (jak na dotychczasowe membranowe szmaty), ale delikatny. Drugi pod tym samym kątem - lepiej nie mówić. Lepiej pisać o własnych spostrzeżeniach używania różnych szmat w terenie. Zgodzicie się ze mną? Jak czytam niektóre posty w tym wątku to tak sobie myślę dlaczego membrany znane na całym Świecie produkują Amerykanie lub Amerykanie do spółki z Japończykami, a nie Polacy. jest jeszcze jedna ciekawa membrana - gelanots, któa też potrafi odprowadzić skroploną parę :-) działa na zupełnie innej zasadzie niż event :-) ale jej nie testowałem zapewniam, że jest nieprzemakalna (...).W takim razie skąd wiesz, że jest nieprzemakalna? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pitura25 Napisano 27 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 oj oj poszukajcie dobrze poczytajcie anglo i franko języczną literaturę ... :-) jest jeszcze jedna ciekawa membrana - gelanots, któa też potrafi odprowadzić skroploną parę :-) działa na zupełnie innej zasadzie niż event :-) ale jej nie testowałemNie wierzę w odprowadzenie na zewnątrz skroplonej pary (czyli kropli wody z solą) - technicznie jest to nie możliwe - mówię o membranach wodoszczelnych. Co prawda uwierzę, że temperatura i wiatr są w stanie taką krople zamienić ponownie w parę i wtedy się jej pozbyć, ale w wydalenie kropli wody nie uwierzę - czytałem o gelantos nawet na stronie producenta i pisze o parze, a nie o kropli. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vilk Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 zła interpunkcja ... pisałem o eVent nie o gelanots - btw gelanotsa ma mój brat se chwali ale nie wiem nie miałem na grzbiecie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pitura25 Napisano 27 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Pitura, nie obraź się, ale trochę pitolisz. Piszesz, że Gore-tex jest przereklamowany w jednym z ważnych aspektów, a zaraz dodajesz, że jest doskonały. Zdecyduj się, bo na razie jesteś "za, a nawet przeciw". Doskonały to może jest "skóra-tex". Cała reszta chce osiągnąć jego możliwości. Czy się uda? Rozsądni nie mówią nie, bo w końcu nigdy nic nie wiadomo, czy nie znajdzie się łebski materiałoznawca, chemik, fizyk, matematyk, etc., który wymyśli i stworzy materiał o parametrach ludzkiej skóry. W.L.Gore ma przynajmniej 5 rodzajów membran, a ich gore soft shell to jest właśnie soft shell. Dwie sprawy: pierwsza - Gore-Tex, eVent, NeoShel - wszystko to są doskonałe tkaniny. Chodziło mi o to, że większość ludzi mówi i myśli że jest to najlepiej oddychająca tkanina wodoszczelna (a tak nie jest). Obecnie na rynku nie ma chyba niczego lepszego niż te 3 wymienione tkaniny. Różnią się parametrami i jednemu pasuje to innemu tamto, jeden chwali to inny tamto. Jedne lubi jedna markę drugi inną. Spieranie się o to, który jest najlepszy nie ma sensu. Wszystkie są doskonałe, a Gore pod względem oddychalnosci jest przereklamowany, choć to dalej doskonały produkt. druga: - Gore-Tex SoftShell - TO NIE JEST ZWYKŁA KURTKA SOFTSHELLOWA (taka jest przemakalna jak polar ale wiatroszczelna). Kurtki dzielą się na SoftShelle (oddychające lekkie wiatroszczelne) i HardShelle (oddychające ale wiatro i wodoszczelne) - ale Gore-Tex SoftShell należy do HardShelli i w żadnym wypadku nie jest kurtką SoftShelową, która zazwyczaj jest nieprzewiewna, ale przemakalna. Gore-Tex SoftShell jest 100% nie przemakalny, wiatroszczelny i oddychający. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lucasd Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Sa tkaniny, ktore odprowadzaja pare gdy sa mokre itp. to np. FurTech, PARAMO, zasada dzialania calkiem inna niz gore/event itd. Event lepiej dziala od gore w warunkach kondensacji ze wzgledu na budowe, ale wciaz to nie jest to "I've found that when the outer fabric wets out the condensation increases in all membrane/coated fabrics (all types of Gore-Tex, eVENT, Sympatex, all the PU coatings) but I have found that it builds up slower in eVENT." O neo shell poki co malo wiadomo, ale z tego co jest to widac ze budowa bardziej zblizona do eventu, niz gore, ale moze byc poza nimi dosc znacznie http://www.outdoorsm...-2006/3921.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vilk Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Dwie sprawy: pierwsza - Gore-Tex, eVent, NeoShel - wszystko to są doskonałe tkaniny. Chodziło mi o to, że większość ludzi mówi i myśli że jest to najlepiej oddychająca tkanina wodoszczelna (a tak nie jest). Obecnie na rynku nie ma chyba niczego lepszego niż te 3 wymienione tkaniny. Różnią się parametrami i jednemu pasuje to innemu tamto, jeden chwali to inny tamto. Jedne lubi jedna markę drugi inną. Spieranie się o to, który jest najlepszy nie ma sensu. Wszystkie są doskonałe, a Gore pod względem oddychalnosci jest przereklamowany, choć to dalej doskonały produkt. druga: - Gore-Tex SoftShell - TO NIE JEST ZWYKŁA KURTKA SOFTSHELLOWA (taka jest przemakalna jak polar ale wiatroszczelna). Kurtki dzielą się na SoftShelle (oddychające lekkie wiatroszczelne) i HardShelle (oddychające ale wiatro i wodoszczelne) - ale Gore-Tex SoftShell należy do HardShelli i w żadnym wypadku nie jest kurtką SoftShelową, która zazwyczaj jest nieprzewiewna, ale przemakalna. Gore-Tex SoftShell jest 100% nie przemakalny, wiatroszczelny i oddychający. hmmmmmmmm :"pierwsza - Gore-Tex, eVent, NeoShel - wszystko to są doskonałe tkaniny." - to nie są absolutnie tkaniny .... to są membrany do laminowania na tkaniny ... :-) ludzie zacznijcie czytać ze zrozumieniem :-( oddychalność / wodoodporność danej kurtki / spodni / rękawic itd to niestety wynik laminowania konkretnej membrany na materiał - tkaninę ... i może miec niewiele wspólnego z parametrami membrany - mnie się już pisac nie chce bo nie widze sens, któyś z kolegów napisał skóra najlepsza - pod warunkiem, że żywa :-) bo do usuwania niechcianych substancji niezbędna jest energia i zdolność adaptacji do warunków zewnętrznych - do tego daleka droga Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lucasd Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 A zeby bylo jasne ja nie napisalem, ze event gorszy od gore, bo jest lepszy ale membranowe maja wady, tylko im lepsza tym mniej widac. Mysle ze NEO shell to cos w stylu eventa z wiekszymi "dziurami", stad ma wieksza przepuszczalnosc powietrza i nizsza wodoodpornosc, wiec tez bardziej oddycha. Ale patrzac na to ze event mial najwolniejsza kondensacje, to neo powinien miec ja jeszcze wolniej. Ale znowu calkiem inne technologie jak paramo, furtech, ktore sa swietne a malo kto o nich wie, bo gore dominuje marketingiem... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karat10 Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Dwie sprawy: pierwsza - Gore-Tex, eVent, NeoShel - wszystko to są doskonałe tkaniny. Chodziło mi o to, że większość ludzi mówi i myśli że jest to najlepiej oddychająca tkanina wodoszczelna (a tak nie jest). Obecnie na rynku nie ma chyba niczego lepszego niż te 3 wymienione tkaniny. Różnią się parametrami i jednemu pasuje to innemu tamto, jeden chwali to inny tamto. Jedne lubi jedna markę drugi inną. Spieranie się o to, który jest najlepszy nie ma sensu. Wszystkie są doskonałe, a Gore pod względem oddychalnosci jest przereklamowany, choć to dalej doskonały produkt. druga: - Gore-Tex SoftShell - TO NIE JEST ZWYKŁA KURTKA SOFTSHELLOWA (taka jest przemakalna jak polar ale wiatroszczelna). Kurtki dzielą się na SoftShelle (oddychające lekkie wiatroszczelne) i HardShelle (oddychające ale wiatro i wodoszczelne) - ale Gore-Tex SoftShell należy do HardShelli i w żadnym wypadku nie jest kurtką SoftShelową, która zazwyczaj jest nieprzewiewna, ale przemakalna. Gore-Tex SoftShell jest 100% nie przemakalny, wiatroszczelny i oddychający. Co Ty nie powiesz? W takim razie zakwalifikuj takie tkaniny membranowe: Power Shield, Power Shield O2, Power Shield Pro i wspomniany Neo Shell (który zresztą w Polskich sklepach pojawił się niedawno, a w USA z końcem 2010 roku, czyli to nowa sprawa). I jeszcze coś: połącz Power Shield z Event i zakwalifikuj takie coś do czegoś. To co dla Ciebie może być "doskonałe" dla kogoś innego może być co najwyżej "dobre". Postęp jest dzięki tym, którzy wolą to drugie słowo. Pracownikiem W.L. Gore raczej nie jesteś bo byś inaczej pisał. Tak samo nie jesteś raczej przestawicielem innych producentów membran. LA TPC IAMMS słaba. Hmm... Kiedyś nasłuchałem się o niej dość dużo, do tego nagrody, dobre recenzje, "och" i "ach". Amerykanie są specjalistami od sprzedawania czegokolwiek, jako rzeczy pierwszorzędne i wmawiania jakich to oni rzeczy genialnych nie robią. Wziąłem pełen obaw ich flagowy wówczas produkt i ... - po kilku razach bardzo intensywnego używania w bardzo zmiennych tatrzańskich warunkach byłem mile zaskoczony na plus. Nigdy wcześniej, ani później nie miałem lepszej membranowej kurtki. Niestety rozmiarówka LA była nie dla mnie. Tym większy ból. Być może Neo Shell jest lepszy. Na pewno jest praktyczniejszy (dzięki elastyczności całości materiału) dla wspinaczy i ski-turowców. Pitura, pisz lepiej o własnych spostrzeżeniach z użytkowania ciuchów z konkretnymi membranami, zamiast wałkowania akademickich teorii. Ale znowu calkiem inne technologie jak paramo, furtech, ktore sa swietne a malo kto o nich wie, bo gore dominuje marketingiem...I pakuje swoje produkty nawet do skarpetek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pitura25 Napisano 27 Listopada 2011 Autor Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Co Ty nie powiesz? W takim razie zakwalifikuj takie tkaniny membranowe: Power Shield, Power Shield O2, Power Shield Pro i wspomniany Neo Shell (który zresztą w Polskich sklepach pojawił się niedawno, a w USA z końcem 2010 roku, czyli to nowa sprawa). Pitura, pisz lepiej o własnych spostrzeżeniach z użytkowania ciuchów z konkretnymi membranami, zamiast wałkowania akademickich teorii. Karat10 - nie chodziło o porównywanie wszystkich tkanin, bo tego jest masa na rynku. Reki obciąć sobie nie dam i nie zaryzykuje, która jest najlepsza. Przetestowanie wszystkich tez jest nie możliwe - musiałbym kupić kurtek za 100 tyś zł, tyle tego jest i nie wiem kiedy miałbym to przetestować. W temacie tylko podałem link do porównania, żeby każdy mógł sam ocenić. Co do Tkaniny, to faktycznie w większości to membrany, a nie typowa tkanina, jeśli jednak chodzi o Gore-Tex to chyba jednak nie membrana, a tkanina (choć ręki sobie obciąć nie dam bo W. L. Gore raz używa słowa membrana, raz tkanina). Nie muszę pisać o swoich spostrzeżeniach, choc te byłyby najtrafniejsze - mogę opierać się na opiniach innych czasopism outdorowych, które testowały w/w materiały i na certyfikatach RET, które z kapelusza się nie biorą. Użytkownik Pitura25 edytował ten post 27 listopad 2011 - 21:58 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wincek Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Wystarcz trochę poszukać;http://pl.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jan koval Napisano 27 Listopada 2011 Udostępnij Napisano 27 Listopada 2011 Sa tkaniny, ktore odprowadzaja pare gdy sa mokre itp. to np. FurTech, PARAMO, zasada dzialania calkiem inna niz gore/event itd. Event lepiej dziala od gore w warunkach kondensacji ze wzgledu na budowe, ale wciaz to nie jest to "I've found that when the outer fabric wets out the condensation increases in all membrane/coated fabrics (all types of Gore-Tex, eVENT, Sympatex, all the PU coatings) but I have found that it builds up slower in eVENT." O neo shell poki co malo wiadomo, ale z tego co jest to widac ze budowa bardziej zblizona do eventu, niz gore, ale moze byc poza nimi dosc znacznie http://www.outdoorsm...-2006/3921.html sa rozne generacje SS, jak juz chyab z 2 lata temu przytoczylem powtorze w skrocie; 1/ pojedyncza warstwa SS wiatro i wodoprzepuszczalna 2/ jak 1 ale z warstwa polartec'u od wewn 3/ SS zwykle z warstwa polartec od wewn - wiatroodporna, ale nie wodoodporna 4/ jak 3 ale tez wodoodporna 5/ roznego rodzaju hybrid neoshell nadal jest SS, mimo ze jest bardzo wodoodporny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.