Skocz do zawartości

COVID 19 raczej nie rozejdzie się po kościach


bodex4

Rekomendowane odpowiedzi

Stopnie naukowe cie zaślepiają? Polityk, stomatolog, tych z Białegostoku nie chce mi się sprawdzać, choć kresy lubię, z sentymentu.
PS brak wiedzy lepszy niż jej odrobina...

Wielokrotnie już o tym tutaj na forum pisałem, że smutny, symptomatyczny jest dla mnie brak jakiejkolwiek dyskusji na temat pandemii, szczepionek, zagrożenia itp.

Dyskusji naukowej oczywiście. Naukowej tj prowadzonej prze naukowców i argumentami z pola nauki a nie publicystyką i propagandą.

Stąd też miłe dla mnie osobiście jest że są jednak lekarze z tytułami naukowymi którzy mają odwagę cywilną aby złamać tą zmowę milczenia gdzie ton propagandzie nadają usłużni doradcy i nikt temu się nie sprzeciwia.

 

List został pominięty przez najważniejsze media. Brak dyskusji nie tyko w mediach rządowych ale także tych opozycyjnych i "niezależnych". Zresztą faktem jest to co także już tutaj na forum podkreślałem wielokrotnie. Media różnią się we wszystkim a przede wszystkim w ocenie np. Jarosława K. czy Borysa B. natomiast w ocenie zagrożeń epidemicznych są jednobrzmiące. 

 

List w każdym punkcie porusza bardzo ważne i nie rozstrzygnięte w całym tym szumie propagandowym zagadnienia.

Dla każdego z nas zwłaszcza istotny jest:

 

Punkt "5. Pismo nie wspomina o uregulowaniu prawnym wypłaty odszkodowań osobom zaszczepionym za ewentualne szkody na zdrowiu. Polska nie ma do tej pory opłacanego przez państwo i firmy farmaceutyczne funduszu odszkodowawczego (jak to jest w USA). W Polsce nie istnieje też baza danych do zgłaszania NOP, https://www.rp.pl/Zd...sc-panstwa.html. Wiceminister Kraska poinformował w mediach, że Polska nie potrzebuje monitorować powikłań poszczepiennych, bo będzie to robić UE. Skąd taka pewność, że zostanie to zrobione w sposób należyty broniący obywateli polskich?"

 

Brak funduszu odszkodowawczego w którym partycypują firmy farmaceutyczne jest skandalem o kórym nie można przejść do porządku dziennego.

Podobnie jak polskiego systemowego monitorowania powikłań poszczepiennych.

 

To wszystko wiąże się oczywiście z punktem "6. Kwestia szczepionek i genetyki została poruszona w naszej ripoście „W obronie Apelu w sprawie szczepień”, opublikowanej w Rzeczpospolitej w dniu 7 grudnia br. https://www.rp.pl/Co...ja-Horbana.html Błędem jest wykluczanie wpływu szczepionki na ekspresję ludzkich genów oraz szlaki sygnałowe. Ignorancją wykazuje się ten, kto nie bierze pod uwagę złożoności procesów biologicznych i wypowiada się, iż coś nigdy nie może się wydarzyć. Nie należy pomijać faktu, iż przemiany RNA w komórce są dalekie od poznania i manipulacja nimi może zaburzyć funkcjonowanie organizmu. Nie można wykluczyć, że wprowadzona cząsteczka RNA ulegnie przemianom w komórkach i będzie reagowała z całą masą cząsteczek RNA ludzkiego, wirusowego oraz bakteryjnego. Poza tym należy rozróżnić między wadą genetyczną a zmianą ekspresji genów. Nasz Apel nie mówił o zmianie genomu pod wpływem szczepionki. Opisuje to zaś artykuł naukowy: https://www.biorxiv.....12.12.422516v1."

 

Jako osoba nie mająca wykształcenia medycznego nie chcę się wypowiadać w tej materii ale brak naukowej dyskusji i niejako blokowanie jej propagandą jest w mojej ocenie skandaliczne bo długofalowe skutki mogą być tragiczne zwłaszcza w odniesieniu do punktu 5 czyli braku funduszu odszkodowawczego.

 

I tak można przeanalizować cały list.

Kto chce niech to zrobi, są linki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu po polsku ze strony producentahttps://www.pfizer.c...adania-fazy-III
do analiz długofalowych efektów nikt sobie chyba nie rościł pretensji
Wśród 36 523 uczestników niewykazujących przechodzenia lub przejścia infekcji SARS-CoV-2 przed zaszczepieniem odnotowano 170 przypadków zachorowania na COVID-19 po co najmniej 7 dniach od podania drugiej dawki. 8 przypadków odnotowano u osób zaszczepionych oraz 162 w grupie osób, którym podano placebo, co oznacza skuteczność szczepionki na poziomie 95% (przedział ufności 95% – 90,3; 97,6).

Dobra, już chyba rozumiem na czym polegało badanie. W takim razie tekst z punktu 10 wydaje się być manipulacją.

Napisano tam "skuteczność szczepionki została oceniona na grupie zaledwie 170 symptomatycznych osób wybranych spośród 43 448 uczestników badań" ale nie napisano, że najpierw wszystkich oceniono pod względem symptomów COVID-19, przez co czytelnikowi wydaje się, że zbadano tylko 170 osób.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobra, już chyba rozumiem na czym polegało badanie. W takim razie tekst z punktu 10 wydaje się być manipulacją.

Napisano tam "skuteczność szczepionki została oceniona na grupie zaledwie 170 symptomatycznych osób wybranych spośród 43 448 uczestników badań" ale nie napisano, że najpierw wszystkich oceniono pod względem symptomów COVID-19, przez co czytelnikowi wydaje się, że zbadano tylko 170 osób.


No właśnie, teraz sobie można ocenić działanie stomatolog i polityka, aż zajrzę kto zacz z tego Białegostoku. Liczby niewiele znaczą, dopóki nie przypisze się im znaczenia.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy ja jestem idiotą?
 
Sam sobie odpowiem - no widocznie na takiego wyglądam ;)
 
 
Ale jeśli zaczynasz badać ten podzbiór pod kątem określonych cech to jednak liczy on 170 osób.


Raz cie widziałem, może dwa. Czapkę miałeś... ale nie folie, no chyba, że pod czapka;-) A serio to żadne cechy, a ilość zachorowań, w dwóch grupach i tyle.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie, teraz sobie można ocenić działanie stomatolog i polityka, aż zajrzę kto zacz z tego Białegostoku. Liczby niewiele znaczą, dopóki nie przypisze się im znaczenia.

Zajrzałem, a co mi tam. Skład uzupełnia dwóch patomorfologów (więc w temacie są choć od d... nie do d... strony) ci od cudu w Sokółce
https://www.radio.bi.../index/id/25575
choć to nic nie znaczy jak rapował Łona
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wielkość populacji vs zakażeni. Podzbiór 170 osób nie jest imponujący do wyciągania wniosków co do przedziału ufności (w kwestii choćby skuteczności). W bardzo krótkim czasie skaluje się przedsięwzięcie 1000 x a w dłuższym 100 000 x!!! Skutków długofalowych na pewno nie wyłapano... Więc jako inżynier nie jestem zachwycony. Szału nie ma a sprawa poważna.

Oczywiście po drugiej stronie mamy poważną sytuację i umierających więc chyba innego wyjścia nie było.

Pozdro
Wiesiek

Monitorowano 43 548 osób pod kątem symptomów i badano je na obecność wirusa. Wcześniej połowa dostała placebo a połowa szczepionkę. Po drugiej dawce w całej tej grupie znaleziono 170 chorych. Zbadano je na obecność przeciwciał wytworzonych w wyniku działania szczepionki i wyszło im, że 8 osób było zaszczepionych, a 162 pozostałych nie. Stąd ocenili skuteczność na 95%.

Zgadzam się, że podzbiór 170 jest mały. Aby był duży to grupa badanych musiałaby być 10 razy większa, albo wszyscy badani musieliby się celowo zarazić.

Jak to oceniasz?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Monitorowano 43 548 osób pod kątem symptomów i badano je na obecność wirusa. Wcześniej połowa dostała placebo a połowa szczepionkę. Po drugiej dawce w całej tej grupie znaleziono 170 chorych. Zbadano je na obecność przeciwciał wytworzonych w wyniku działania szczepionki i wyszło im, że 162 osób było zaszczepionych, a 8 pozostałych nie. Stąd ocenili skuteczność na 95%.

Zgadzam się, że podzbiór 170 jest mały. Aby był duży to grupa badanych musiałaby być 10 razy większa, albo wszyscy badani musieliby się celowo zarazić.

Jak to oceniasz?

 

Dokładnie tak samo. Bo przenosimy to na grupę 100 000 x większą. Więc gdyby założyć poziom ufności 95% (a w tym temacie to raczej bym oczekiwał 99%) to przedział wyszedłby pewnie od 85%. Więc patrząc po inżyniersku, nie można mówić o skuteczności 95% tylko np od 85%. A przy 99% jeszcze mniej.

 

Może sstar to policzy, w końcu jest zawodowcem! Chyba, że nam wytłumaczy, że coś źle tu rozumiemy.

 

pozdro

Wiesiek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przeprowadzono klasyczne badanie oceny skuteczności interwencji, wnioski można wyciągnąć w odniesieniu do okresu obserwacji. Oceniane jest ryzyko choroby w grupie zaszczepionej i nieszczepionej przy ekspozycji naturalnej w społeczeństwie. I jest ono prawidłowo wyliczone. Jak sobie wyobrażacie inaczej? W sumie liczba zachorowań w grupie nieszczepionej może odpowiadać liczbie zachorowań w populacji ogólnej na 10000 osób. Choć tego nie liczyłem, bo sprawa jest inna dla poszczególnych krajów. Można zrobić inaczej, zaszczepić 30000, drugie tyle otrzyma placebo i wszystkich przepuścić przez budynek z olbrzymim stężeniem wirusa robiąc ogromną ekspozycję. Może wtedy autorzy listu byliby zadowoleni, tylko badanie jest nie do zrobienia. Nikt się nie zgodzi ani na udział, ani na przeprowadzenie. Byłaby to zbrodnia na ludzkości. Więc kwestionowanie metodologii badania daje mi do zrozumienia, że ci ludzie chyba nie robili w życiu badania klinicznego. W jednym z postów pokazywałem jak się liczy wielkość próby zależnie od spodziewanej częstości zdarzeń i redukcji ich częstości. Można znaleźć. Możemy czekać kolejny rok, niech sobie umiera kolejne 400-500 osób dziennie w Polsce z powodu COVID czy 1000 w Wielkiej Brytanii. Może wtedy byliby zadowoleni autorzy listu? Temat odszkodowań był już poruszany na forum, więc nic nowego w tym temacie nie ma.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I tak będziemy czekać kolejny rok. Albo i dłużej. A tymczasem robimy chryję o zaszczepienie Jandy, podczas gdy z puli zakupionych szczepionek zniknęło bez śladu ponad 100 tysiecy dawek (info ze źródła dla mnie bardzo wiarygodnego). Mogę tylko zgadywać kto je zużyje - ale raczej nie jest to trudne. Rządzącym jest na rękę żeby ludzie nie chcieli się szczepić. Bo wtedy beda mieli więcej szczepionek dla siebie, bedzie mniej awantur onich dostępność, a rosnący fakap w gospodarce będą usprawiedliwiać tym, że ludzie nie chcą się zaszczepić. Bo zmuszać przecież nie wolno. A Rosjanie się cieszą, a pozyteczni idioci (jak Zieliński choćby) dzialają w najlepsze.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Immunoglobulina z Biomedu Lublin właśnie jest podawana w badaniach klinicznych. Wstępne wyniki powinny być w tym miesiącu:
https://www.gazetapr...med-czelej.html

Amantadyna ma być sprawdzana chyba od lutego w badaniach klinicznych.

Amantadyna śliski temat czy po narciarsku lód
https://www.aotm.gov...ada-2020-r..pdf
Immunoglobulina rokuje
https://bmcinfectdis...879-020-05507-4
PS papież ma się zaszczepić, a nasi biskupi, czy coś ogloszą z ambony?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do Polski dotarło prawie 700 tys. dawek szczepionki przeciw COVID-19, ale zaszczepionych zostało 200 tys. osób, w tym tylko 1235 osób w ciągu ostatniej doby.

https://portal.abczd...leszko-wyjasnia

A mieliśmy pół roku lekko licząc na przygotowanie. Nawet tu na forum jedni straszą historią (histeríą) Pfizera inni wykopują z grobu jakieś trupy razem z patomorfologami od cudu w Sokółce.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten lekarz w Przemyśla idzie w zaparte, że ta Amantadyna pomaga. Dobrze by było to w końcu sprawdzić i dać jednoznaczną odpowiedź na temat jego schematu leczenia.

Ostatnio w robocie miałem trzy ciężkie przypadki Covida. Na szczęście obyło się bez szpitala ale chłopaki mówią, że tak ciężkiej choroby nigdy nie mieli. A najgorsze w tym, że żadne lekarstwo im nie pomagało... Pytając ich czy wezmą szczepionkę to każdy odpowiedział, że bez wahania po tym co przeżyli.

chociaz "po szkodzie" zmadrzeli

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Koncernom bardziej opłaca się szczepionka https://www.nytimes....treatments.html

Jest bardzo mało chorób wirusowych na które jest leczenie i dotyczy to głównie chorób przewlekłych - wzw, hiv. Na rozsądek biorąc lek, który można podać komuś nawet kilka razy w roku, biorąc pod uwagę że odporność po przechorowaniu może się skończyć po kwartale, to znacznie lepszy biznes niż szczepionka, nawet taka dawana co roku - no chyba że foliarze znajdą czipy i 5g też w leku... No właśnie. Miałem z foliarzami nie gadać. Over and out.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest bardzo mało chorób wirusowych na które jest leczenie i dotyczy to głównie chorób przewlekłych - wzw, hiv.
Na rozsądek biorąc lek, który można podać komuś nawet kilka razy w roku, biorąc pod uwagę że odporność po przechorowaniu może się skończyć po kwartale, to znacznie lepszy biznes niż szczepionka, nawet taka dawana co roku - no chyba że foliarze znajdą czipy i 5g też w leku...

No właśnie. Miałem z foliarzami nie gadać. Over and out.

Wiesz jak już zdejmę folię to pomyślę tak: ilość szczepionek w tym sezonie, a ilość potrzebnych lekarstw, mnożnik 100? PS nakłady na badania szczepionki vs leków, znasz dane?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

List został pominięty przez najważniejsze media.


List został pominięty, bo zawiera taką kupę bzdur, że nawet jeśli jest w nim coś sensownego, to nikt poważny się nim nie przejął.
Jeśli chcesz wiedzieć więcej, to poczytaj kilka grup pronaukowych ma FB.

Czekam aż wyskoczysz z prof. Zielińskim, specjalistą od PCRyzmu, który też jakieś pierdoły ostatnio opowiada o szczepionce.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest bardzo mało chorób wirusowych na które jest leczenie i dotyczy to głównie chorób przewlekłych - wzw, hiv.
Na rozsądek biorąc lek, który można podać komuś nawet kilka razy w roku, biorąc pod uwagę że odporność po przechorowaniu może się skończyć po kwartale, to znacznie lepszy biznes niż szczepionka, nawet taka dawana co roku - no chyba że foliarze znajdą czipy i 5g też w leku...

No właśnie. Miałem z foliarzami nie gadać. Over and out.

Niby tak ale lek podajesz choremu, czyli w przypadku PL jest to około 1,3 mln osób przez rok, a szczepionek mają podawać 3 mln miesięcznie (oczywiście jak będą szczepić więcej osóB) 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...