Skocz do zawartości

Turkey avalanche


jan koval

Rekomendowane odpowiedzi

warto przeczytac w CNN  o lawinie w Turcji: wpisz w google  "Turkey avalanche kills rescuers"...…...

 

kompletny chaos...…………….

Szkoda, że tak sprzedajesz tę wiadomość.

 

Powinno być: Wielka tragedia. Szkoda ludzi.

 

Wrażenie chaosu powoduje praca kamery, montaż. Ot taka typowa propagandowa robota.

 

Osobiście bardzo mi przykro, że do informowania o tragedii używa się takich metod. Imperializm w czystej postaci. Szkoda też że temu uległeś.

 

Janie kovalu pojedź do Turcji to zobaczysz, ze to doskonale zorganizowane państwo ludzi wykształconych, znających języki, świetnie się rozwijające. Moim zdaniem jak chodzi o działanie służb państwowych przegoniło swojego sąsiada Grecję i wiele państw południa Europy. Amerykanom jest trochę solą w oku, prowadzi niezależną od nich politykę, nie dało się skolonizować poprzez umieszczenie w strukturach amerykańskich agentów. A to boli. Stąd taki niesympatyczny przekaz. A to że nie ma to nic wspólnego z kulturą. Amerykanie nie grzeszą jej nadmiarem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

warto przeczytac w CNN  o lawinie w Turcji: wpisz w google  "Turkey avalanche kills rescuers"...…...

 

kompletny chaos...…………….

 

 

Piszesz jakby w hameryce w przypadku katastrof (i to podwójnych), nie było chaosu.

 

Uszanuj tych ludzi, próbowali pomóc jak umieli i na ile sytuacja pozwoliła.

 

Pewnie można było zrobić coś lepiej, ale po fakcie to każdy jest najmądrzejszy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ludzie ale Wy macie kompleks "ameryki" ...

Jan tylko napisał "kompletny chaos" i nic poza tym.....Wy sobie dopowiadacie różne rzeczy, wynikające z Waszych kompleksów i uprzedzeń i sami wpychacie mu jakieś dziwne słowa....a on tylko stwierdził, to co każdy sam widzi oglądają te filmiki....chaos....bez określania czy to typowe, nietypowe , Tureckie, czy że amerykanie by to lepiej zrobili itp. itd....
 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szkoda, że tak sprzedajesz tę wiadomość.

 

Powinno być: Wielka tragedia. Szkoda ludzi.

 

Wrażenie chaosu powoduje praca kamery, montaż. Ot taka typowa propagandowa robota.

 

Osobiście bardzo mi przykro, że do informowania o tragedii używa się takich metod. Imperializm w czystej postaci. Szkoda też że temu uległeś.

 

Janie kovalu pojedź do Turcji to zobaczysz, ze to doskonale zorganizowane państwo ludzi wykształconych, znających języki, świetnie się rozwijające. Moim zdaniem jak chodzi o działanie służb państwowych przegoniło swojego sąsiada Grecję i wiele państw południa Europy. Amerykanom jest trochę solą w oku, prowadzi niezależną od nich politykę, nie dało się skolonizować poprzez umieszczenie w strukturach amerykańskich agentów. A to boli. Stąd taki niesympatyczny przekaz. A to że nie ma to nic wspólnego z kulturą. Amerykanie nie grzeszą jej nadmiarem.

NIkomu nic nie sprzedaje oprocz  sprawdzonej wiedzy

Jezeli chodzi o Turcje - masz racje - panstwo rozwija sie dobrze, nie zwazajac na liczne dziwne zabojstwa i "czystki" - z mojej perspektywy - bo tylko raz bylem w T- od jakichs 10-15 widzi sie zdecydowany postep w publikacjach naukowych np: nie tylko ilosci ale takze jakosci.

paru moich wspolpracownikow pochodzi z Turcji - i to nie sa Turcy importowani do brudnej roboty w Niemczech…...

 

Piszesz jakby w hameryce w przypadku katastrof (i to podwójnych), nie było chaosu.

 

Uszanuj tych ludzi, próbowali pomóc jak umieli i na ile sytuacja pozwoliła.

 

Pewnie można było zrobić coś lepiej, ale po fakcie to każdy jest najmądrzejszy.

Nie pisze o AMERYCE tylko pisze o Turcji:

 

Skoro nic nie odzywi umarlych (RIP) to moze pora przypomniec niektore zasady w takich sytuacjach???

 

 

Wiec, pierwsza zasada:

martwy ratownik jest nieskutecznym ratownikiem

czyli - taka akcje nalezy zczac od mozliwie dobrego zabezpieczenia ratownikow….z raportow wynika, ze od czasu zejscia pierwszej lawiny, snieg walil gesto, byl wiatr i……….wiec prawdopodobienstwo  uformowania nastepnej lawiny - duze.. albo zejscia czesci deski, ktora jeszcze nie spadla…..

 

z wielu szczegolow wynika, ze  ratownicy dotarli na miejsce po paru godzinach - po paru godzinach, wszyscy Ci ktorzy mieli umrzec - sa niezywi- jezeli ktos nieliczny przezyl, to prawdopodobnie przezyje jeszcze kilka godzin

 

lokalsi uratowali kilku ludzi, ZANIM zeszla nastepna lawina - co tez bylo nierozsadne, ale z kazda minuta zagrozenie nowa lawina wzrastalo

 

W takiej sytuacji  stosuje sie zasade wojenna: dbaj najpierw o siebie, nastepnie, jezeli mozna ratuj tych, ktorzy sa NAJLATWIEJ "ratowalni" i najmniej uszkodzeni. dopiero na koncu , jezeli mozna, nalezy ratowac te "beznadziejne" przypadki lub odkopywac ciala….. wiem, ze to kloci si ez "romantycznym" podejsciem, ale takie sa zasady (znacie zasade maski tlenowej w samolocie - najpierw zaloz na swoja gebe a dopiero pozniej zabezpiecz swoje dziecko….to samo obowiazuje w stanie katastrofy….

 

prawdziwa rozterka by byla, co robic, jezeli ktos by  ocenil ryzyko zejscia nowej lawiny jak "duze"……..co wtedy by nalezalo zrobic……..

prawdopodobnie wtedy najlepszym wyjsciem bylo by spowodownaie zejscia  nowych lawin, mozliwie jak najmniejszych…..oczywiscie ryzykujac zerwanie sie nowej , duzej lawiny……….

 

rozpatrujac na zimno : jezeli kogos nie odkopano w ciagu pierwszych 45 min, to albo juz nic nie pomoze, a jezeli ktos nadal oddycha (niektorzy byli w mini-busach) - to czy beda pod metrowa czy poltorametrowa warstwa sneigu, to ich odkopanie nie bedzie dramatycznie rozne

 

obojetnie, czy ktos sie ze mna nie zgodzi czy sie zgodzi, wazne, zeby zaczac myslec, niestety, na zimno, zeby akcja ratownicza przyniosla w maire dobre wyniki przy MINIMALNYCH stratach wlasnych.

 

Takie myslenie nie ma nic z cynizmu - wrecz odwrotnie. 

jasne, ze latwo "krytykowac" po sprawie - ale celem mojego postu nie byla krytyka, tylko proba wyciagniecia czegos wartosciowego z tej tragedii

wartosciowego - czyli ucz sie na bledach zamiast je popelniac……..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Piszesz jakby w hameryce w przypadku katastrof (i to podwójnych), nie było chaosu.

 

Uszanuj tych ludzi, próbowali pomóc jak umieli i na ile sytuacja pozwoliła.

 

Pewnie można było zrobić coś lepiej, ale po fakcie to każdy jest najmądrzejszy.

Katastrofy często powodują chaos. Przeszkoleni ratownicy powinni nad tym zapanować. Tam byli ratownicy.

Nie zapanowali.

Pisz Ameryka nie wypada inaczej.

Co do ocen katastrof po fakcie, uszanowania ofiar, wyciągania wniosków to to ja odczuwam wstyd i zażenowanie połączone ze niedowierzaniem związanym z polską katastrofą 10 lat temu. Powodem tego są działania rządu wybranego głosami moich rodaków. 10 maja będzie kolejna obywatelska weryfikacja tych działań. Wygląda na to, że moi współobywatele statystycznie uważają, że jest na tyle dobrze, że zmiany nie są wskazane. 

Widzę  pewne podobieństwa zjawisk społecznych w Polsce i USA :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Katastrofy często powodują chaos. Przeszkoleni ratownicy powinni nad tym zapanować. Tam byli ratownicy.

Nie zapanowali.

Pisz Ameryka nie wypada inaczej.

Co do ocen katastrof po fakcie, uszanowania ofiar, wyciągania wniosków to to ja odczuwam wstyd i zażenowanie połączone ze niedowierzaniem związanym z polską katastrofą 10 lat temu. Powodem tego są działania rządu wybranego głosami moich rodaków. 10 maja będzie kolejna obywatelska weryfikacja tych działań. Wygląda na to, że moi współobywatele statystycznie uważają, że jest na tyle dobrze, że zmiany nie są wskazane. 

Widzę  pewne podobieństwa zjawisk społecznych w Polsce i USA :)

Cześć

Nie za bardzo Was rozumiem. Sprawa jest prosta: dopóki można coś zrobić - w domyśle - uratować, ludzi, mienie, udzielić jakiejkolwiek pomocy, wspomóc tych co stracili dobytek, dach nad głową itd. - należy wszystkimi możliwymi metodami często z narażeniem życia.

Jeżeli już nic nie można zrobić to pozamiatane i należy jedynie skupić się na wyciągnięciu takich wniosków aby zminimalizować możliwość przyszłych katastrof. Reszta to głupoty.

Pozdrowienia

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć

Nie za bardzo Was rozumiem. Spawa jest prosta: dopóki można coś zrobić - w domyśle - uratować, ludzi, mienie, udzielić jakiejkolwiek pomocy, wspomóc tych co stracili dobytek, dach nad głową itd. - należy wszystkimi możliwymi metodami często z narażeniem życia.

Jeżeli już nic nie można zrobić to pozamiatane i należy jedynie skupić się na wyciągnięciu takich wniosków aby zminimalizować możliwość przyszłych katastrof. Reszta to głupoty.

Pozdrowienia

Tak sprawa jest prosta, oceny są dziwne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

NIkomu nic nie sprzedaje oprocz  sprawdzonej wiedzy

Jezeli chodzi o Turcje - masz racje - panstwo rozwija sie dobrze, nie zwazajac na liczne dziwne zabojstwa i "czystki" - z mojej perspektywy - bo tylko raz bylem w T- od jakichs 10-15 widzi sie zdecydowany postep w publikacjach naukowych np: nie tylko ilosci ale takze jakosci.

paru moich wspolpracownikow pochodzi z Turcji - i to nie sa Turcy importowani do brudnej roboty w Niemczech…...

 

 

W obliczu tak wielkiej tragedii i śmierci kilkudziesięciu osób może warto byłoby po prostu zamilczeć.

 

Obiektywizm CNN w przedstawianiu sytuacji w świecie arabskim jest powszechnie znany i można go porówna do prawdomówności żony jednego z założycieli tej stacji o wpływie aerobiku na jej urodę. Doprawdy taka sama prawdomówność.

 

Z punktu widzenia USA mówienie o zabójstwach w świecie polityki to chyba jakaś kpina. Nie mają do tego najmniejszego prawa. Ich władcy, media, obywatele. Mogą zacząć pouczać po wyjaśnieniu swoich zabójstw politycznych żeby nie sięgać za daleko mogą zacząć od śmierci JFK.

Żenada.

Koniec.
 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z powyzszego warto zapamietac: >Wiec, PIEWSZA ZASADA: martwy ratownik jest nieskutecznym ratownikiem czyli - taka akcje nalezy zaczac od mozliwie dobrego zabezpieczenia ratownikow. < Dodam - rannego ratownika trzeba ratować co zazwyczaj niweczy założenia i cel akcji. W akcji nie ma miejsca na sentymenty, jeśli ma być skuteczna. A jak tam było? Nikt z nas nie wie. Ostatnia rzeczą byłoby zarzucać brak profesjonalizmu zawodowcom...
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wojtek: nie mieszaj polityki I imerializmu amerykanskiego do mich tekstow, bo tam ich nie ma : ja jestem cwiczony w dzialaniach na wypadek mass casualties (nie wiem jakie bylo by polskie slowo..) - I to takze jest czesc mojego ZAWODOWEGO wyksztalcenia. Wiec patrze na takie wypadki z tego punktu…..W tym przypadku widze mase bledow. Jeszcze raz - zal mi przysypanych ludzi przez lawine, ale takze tych, ktorzy poszli tam zeby ich ratowac:  bohaterzy?? prawdopodobnie……….

skuteczni?? - nie

 

Ja sie skupiam na analizie z odrzuceniem patriotycznych/romantycznych uniesien….opieram sie na faktach  (np filmy I zdjeciach , chyab ze to CNN sfalszowala) wiedzy I doswiadczeniu oraz tym,ze zycie ludzkie jest najcenniejsza rzecza na tym swiecie….

 

Chowanie glowy w piasek I niedostrzeganie faktow jest najgorszym podejsciem…….

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

skupianie sie na "tragedii" I "martylologii" to prosta droga do powtarzania tych samych bledow…...

 

odpowiedz tylko na jedno pytanie:

 

jezeli w danym terenie zeszla lawina. to prawdopodobienstwo nastepnej lawiny w tym samym terenie jest:

a/ bardzo male, bo co mialo zejsc juz zeszlo

2/ bardzo duze, bo teren jest podatny na formowanie lawiny

3/ srednie, bo to, ze tam zeszla lawina to w duzej czesci przypadek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

skupianie sie na "tragedii" I "martylologii" to prosta droga do powtarzania tych samych bledow…...

 

 

 

tutaj zgoda

 

 

 

odpowiedz tylko na jedno pytanie:

 

jezeli w danym terenie zeszla lawina. to prawdopodobienstwo nastepnej lawiny w tym samym terenie jest:

a/ bardzo male, bo co mialo zejsc juz zeszlo

2/ bardzo duze, bo teren jest podatny na formowanie lawiny

3/ srednie, bo to, ze tam zeszla lawina to w duzej czesci przypadek

 

raczej wole zadac pytanie: czy po obejrzenie filmu CNN:

a) wiem duzo wiecej niz obecni na miejscu ratownicy, doskonale zdaje sobie sprawe jakie popelnili bledy i zaraz napisze szczegolowy raport na skiforum.pl

b.  "A jak tam było? Nikt z nas nie wie" -  wiec wyciaganie wnioskow jest z d...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...