Skocz do zawartości



Zdjęcie
- - - - -

Szybkość jazdy wyciągów


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
40 odpowiedzi w tym temacie

#21 olioli

olioli

    Nowy użytkownik

  • Pip
  • 76 postów
  • Na forum od: 10.2009
81
  • Umiejętności: 6
  • Brodnica

Napisano 07 luty 2017 - 15:57

Nie przeczytałeś ,że porównujemy 2 różne wyciągi wyprzęgany i nie wyprzęgany. Na linach są różne ilości krzeseł. :lol:

No to przy ustawionych obrotach na tą samą wydajność os/h obu wyciągów i pełnym obciążeniu, narciarzy na trasie będzie mniej tam gdzie wyciąg ma więcej siedzeń. Zakładając oczywiście jednakową długość wyciągów jak i powierzchnię trasy. Ewentualne nadwyżki tych co z piwa przyszli będą gromadziły się na dolnym peronie.  Proste tylko wasza dyskusja jakaś taka zawiła strasznie.

Pozdrawiam



#22 bocian74

bocian74

    Kiepski narciarz

  • PipPipPipPipPipPip
  • 5069 postów
  • Na forum od: 12.2008
1916
  • Umiejętności: 2
  • Rybnik

Napisano 07 luty 2017 - 16:23

Proste tylko wasza dyskusja jakaś taka zawiła strasznie.


Niby proste a wnioski błędne wyciągnąłeś :)
  • mig12345 podziękował za tę wiadomość

#23 mig12345

mig12345

    Stary maruda

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7520 postów
  • Na forum od: 02.2008
6738
  • Umiejętności: 2
  • Rybnik, Ustroń

Napisano 07 luty 2017 - 16:45

No to przy ustawionych obrotach na tą samą wydajność os/h obu wyciągów i pełnym obciążeniu, narciarzy na trasie będzie mniej tam gdzie wyciąg ma więcej siedzeń.

Zakładasz błędnie, że suma narciarzy na wyciągu i na trasie przy obu wyciagach  jest stała......



#24 faf500

faf500

    Półtora kilo mapek

  • PipPipPipPip
  • 1273 postów
  • Na forum od: 09.2009
993
  • Skawina

Napisano 07 luty 2017 - 17:08

To może kompromisowo...

Jeżeli ilość narciarzy jest co najmniej taka, że powoduje powstawanie kolejki na wyciągu niewyprzęganym, to wtedy mają rację ci mówiący,
że zatłoczenie NA STOKU będzie takie same. Do wyciągu wyprzęganego będzie za to większa kolejka.

Jeśli natomiast ilość korzystających jest mniejsza, to wtedy rację mają ci mówiący, że mniejszy tłok NA STOKU będzie przy wyciągu niewyprzęganym.

Zgoda? :)
  • Kuba99 podziękował za tę wiadomość
Pzdr, Maciek
Dziennik pokładowy

#25 Mitek

Mitek

    Uprzywilejowany cwaniaczek

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14997 postów
  • Na forum od: 11.2007
10183
  • Umiejętności: 8
  • Warszawa

Napisano 07 luty 2017 - 17:11

Cześć

Najmniejszy tłok na stoku jest tam gdzie jest orczyk.

Pozdro


  • pytek23 podziękował za tę wiadomość

#26 Kuba99

Kuba99

    Narciarz

  • PipPipPipPip
  • 1018 postów
  • Na forum od: 10.2007
411
  • Umiejętności: 10
  • Beskid Sądecki

Napisano 07 luty 2017 - 17:27

A precyzyjniej od 1 narciarza do zapełnienia wszystkich krzeseł na wyciągu wyprzęganym tłok na stoku będzie 2 razy większy na wyprzęganym , póżniej różnica w tłoku będzie się zmniejszała aż wyrówna się w momencie gdy zostaną zapełnione wszystkie krzesła na wyciągu wolnym. :P


:)Pozdrowienia

#27 mig12345

mig12345

    Stary maruda

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7520 postów
  • Na forum od: 02.2008
6738
  • Umiejętności: 2
  • Rybnik, Ustroń

Napisano 07 luty 2017 - 17:35

Cześć

Najmniejszy tłok na stoku jest tam gdzie jest orczyk.

Pozdro

.

(Sobotnio-feryjna buła na cieletniku na Suchem w SONie sugeruje, że niekoniecznie,,,, ;-)  )

 

No i spaliliśmy wątek - sorry

 

A precyzyjniej od 1 narciarza do zapełnienia wszystkich krzeseł na wyciągu wyprzęganym tłok na stoku będzie 2 razy większy na wyprzęganym , póżniej różnica w tłoku będzie się zmniejszała aż wyrówna się w momencie gdy zostaną zapełnione wszystkie krzesła na wyciągu wolnym. :P

 

Heh... troche trwało uzgodnienie wersji.... ;)

 

 

Ale wracając do regulacji predkości.  - w rozporzedzeniu do którejś sprotowej ustawy były niegdyś okreslone max obłozenia stoku w zalezności od nachylenia czy jakoś tak ( 100m2 na narciarza na niebieskiej; 150 na czerwonej - pisze z pamieci, może było inaczej).

Czy te przepisy jeszcze obowiązują???

 

 

PozdrawiamM


  • Kuba99 podziękował za tę wiadomość

#28 Kaem

Kaem

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPipPip
  • 2267 postów
  • Na forum od: 10.2011
963
  • Umiejętności: 6
  • Gromadka :D

Napisano 07 luty 2017 - 18:11

 

.

(Sobotnio-feryjna buła na cieletniku na Suchem w SONie sugeruje, że niekoniecznie,,,, ;-)  )

 

No i spaliliśmy wątek - sorry

 

Heh... troche trwało uzgodnienie wersji.... ;)

 

 

Ale wracając do regulacji predkości.  - w rozporzedzeniu do którejś sprotowej ustawy były niegdyś okreslone max obłozenia stoku w zalezności od nachylenia czy jakoś tak ( 100m2 na narciarza na niebieskiej; 150 na czerwonej - pisze z pamieci, może było inaczej).

Czy te przepisy jeszcze obowiązują???

 

 

PozdrawiamM

 

W związku z 500+ mają być zmienione za 5 lat - zmiana jest prosta jak wszystko u obecnych włodarzy: ma zostać osunięta pierwsza cyfra z tych norm.

W Gazecie Polskiej podawali.


Wszelkie moje opinie oparte są na WYJĄTKOWO SUBIEKTYWNYM oglądzie rzeczywistości - proszę nie zapominać :D


#29 olioli

olioli

    Nowy użytkownik

  • Pip
  • 76 postów
  • Na forum od: 10.2009
81
  • Umiejętności: 6
  • Brodnica

Napisano 07 luty 2017 - 18:14

Zakładasz błędnie, że suma narciarzy na wyciągu i na trasie przy obu wyciagach  jest stała......

A jaki sens mają te dywagacje bez takiego założenia? Wszelkiego rodzaju nadwyżki narciarzy w stosunku do ustalonej wydajności będą skutkowały kolejką co nie ma wpływu na analizę, a niedostatki narciarzy w układzie będą powodowały puste krzesła co powoduje (cytując Pana Frączka), że cała teoria bierze w łeb.

Pozdrawiam.



#30 mig12345

mig12345

    Stary maruda

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7520 postów
  • Na forum od: 02.2008
6738
  • Umiejętności: 2
  • Rybnik, Ustroń

Napisano 07 luty 2017 - 18:20

A jaki sens mają te dywagacje bez takiego założenia?

Taki, że założenie było zupełnie inne. Patrz #8.



#31 broot

broot

    Użytkownik

  • PipPip
  • 122 postów
  • Na forum od: 11.2016
61

Napisano 07 luty 2017 - 19:18

na wolnym każdy zjedzie 4 razy w ciągu godziny , a na szybkim 8 razy

 

W tym miejscu popełniłeś błąd logiczny, bo gdyby nagle narciarze zaczęli zjeżdżać dwa razy więcej na godzinę, to oznaczałoby to, że przepustowość wyciągu musiała się zwiększyć dwukrotnie. Przecież ilość zjazdów będzie zawsze dokładnie taka sama, jak ilość wjazdów, więc skąd by się wzięły te dodatkowe zjazdy przy tej samej przepustowości wjazdów? @mig12345 oraz @bocian74 mają rację: tłok na stoku zależy wyłącznie od przepustowości, a zwiększenie prędkości spowoduje jedynie, że czas, który oszczędzisz na wyciągu, spędzisz w kolejce (zakładając, że jest pełne obłożenie).



#32 faf500

faf500

    Półtora kilo mapek

  • PipPipPipPip
  • 1273 postów
  • Na forum od: 09.2009
993
  • Skawina

Napisano 07 luty 2017 - 19:39

W tym miejscu popełniłeś błąd logiczny, bo gdyby nagle narciarze zaczęli zjeżdżać dwa razy więcej na godzinę, to oznaczałoby to, że przepustowość wyciągu musiała się zwiększyć dwukrotnie. Przecież ilość zjazdów będzie zawsze dokładnie taka sama, jak ilość wjazdów, więc skąd by się wzięły te dodatkowe zjazdy przy tej samej przepustowości wjazdów? @mig12345 oraz @bocian74 mają rację: tłok na stoku zależy wyłącznie od przepustowości, a zwiększenie prędkości spowoduje jedynie, że czas, który oszczędzisz na wyciągu, spędzisz w kolejce (zakładając, że jest pełne obłożenie).


W tej czysto akademickiej dyskusji chodzi o porównanie wyciąg niewyprzęgany kontra wyciąg wyprzęgany. Czyli jeden ma 2 razy mniej krzeseł i jedzie 2 razy szybciej
(dla uproszczenia mnożnik "2" - bliski rzeczywistości). Jeśli obłożenie jest takie, że nie powoduje kolejki na wyprzęganym wyciągu, to owszem - narciarz skorzysta z niego więcej razy.
Pzdr, Maciek
Dziennik pokładowy

#33 olioli

olioli

    Nowy użytkownik

  • Pip
  • 76 postów
  • Na forum od: 10.2009
81
  • Umiejętności: 6
  • Brodnica

Napisano 08 luty 2017 - 09:43

Taki, że założenie było zupełnie inne. Patrz #8.

Wprowadzacie za dużo zmiennych i każdy pisze i analizuje inną sytuację. Nie do ogarnięcia.

Pozdrawiam.



#34 mig12345

mig12345

    Stary maruda

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7520 postów
  • Na forum od: 02.2008
6738
  • Umiejętności: 2
  • Rybnik, Ustroń

Napisano 08 luty 2017 - 10:03

Wystarczy uzgodnić założenia lub je opisać szczegółowo jak to zrobił Kuba i odpowiedz jest jednoznaczna.

#35 mig12345

mig12345

    Stary maruda

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7520 postów
  • Na forum od: 02.2008
6738
  • Umiejętności: 2
  • Rybnik, Ustroń

Napisano 08 luty 2017 - 10:10

W związku z 500+ mają być zmienione za 5 lat - zmiana jest prosta jak wszystko u obecnych włodarzy: ma zostać osunięta pierwsza cyfra z tych norm.
W Gazecie Polskiej podawali.

Ty się śmiej..... dovhodzi fo tego ze stok bez wyprzeganej "6" to juz staroc nie wart odwiedzin. W SONnie pewnie dlatego chcą postawić '8'. Pewnie bez poszerzenia tras bo o tym cisza. Życzę powodzenia. Unormowanie 'tłoku ' na trasie wcale nie jest glupie.....


#36 Kuba99

Kuba99

    Narciarz

  • PipPipPipPip
  • 1018 postów
  • Na forum od: 10.2007
411
  • Umiejętności: 10
  • Beskid Sądecki

Napisano 08 luty 2017 - 11:59

Z tej analizy wynika ciekawy wniosek ; przy nie wyprzęganej kanapie/wyciągu wolniejszym/ są mniejsze kolejki. :P


:)Pozdrowienia

#37 Wujot

Wujot

    głosss rozsądku

  • PipPipPipPipPip
  • 3296 postów
  • Na forum od: 11.2008
4707
  • Umiejętności: 1
  • Wrocław

Napisano 08 luty 2017 - 14:52

Z tej analizy wynika ciekawy wniosek ; przy nie wyprzęganej kanapie/wyciągu wolniejszym/ są mniejsze kolejki. :P

 

Dokładnie

 

Najprościej przyjrzeć się zagadnieniu rozpatrując dwa wyciągi:

 

- pierwszy którym wjeżdża się dokładnie godzinę

- teleporter przenoszący natychmiast

 

Obydwa mają przepustowość 2400 osób/godz. Włączamy na górze stoper i po godzinie z obu wyciągów wyjechało tyle samo - 2400 narciarzy. tłok na trasach był identyczny. Do "ciągłej" pracy pierwszego wyciągu potrzebujemy;2400 narciarzy siedzących na wyciągu plus powiedzmy 200 jadących (zjazd 5 min). Razem 2600 osób

Do pracy teleportu potrzebujemy tylko tych 200. W pierwszym przypadku narciarz zjedzie około 7 razy w ciągu dnia w drugim 84 x. W obu przypadkach narciarze w ogóle nie będą stali w kolejkach. 

 

 Teraz popatrzmy gdy na oba wyciągi zwali się ta sama liczba 2600 osób. Na pierwszym nadal nie będzie kolejek i narciarz zrobi te swoje 7 kursów. W drugim do każdego natychmiastowego wjazdu-teleportacji odstoi się dokładnie godzinę. Tu i tu narciarz pojeździ tak samo. Jakkolwiek być może lepiej słabo jechać na krzesełku jak dobrze stać do teleportu.

 

pozdro

Wiesiek


  • olioli podziękował za tę wiadomość

Aby było 5 cm śniegu pod nartą, Blogi: fotograficzny i turystyczny


#38 bocian74

bocian74

    Kiepski narciarz

  • PipPipPipPipPipPip
  • 5069 postów
  • Na forum od: 12.2008
1916
  • Umiejętności: 2
  • Rybnik

Napisano 08 luty 2017 - 15:22

Jakkolwiek być może lepiej słabo jechać na krzesełku jak dobrze stać do teleportu.

 

pozdro

Wiesiek

 

Rozpatrując możliwość postoju na krześle przy niekorzystnej pogodzie, na wolnym i bardziej "gęstym" krześle znajdzie się więcej osób, które nie będzie się mogły schronić w barze. Z tego punktu widzenia warto jednak spędzić więcej czasu w kolejce a mnie w powietrzu :)

Pozdr

Marcin



#39 hsk

hsk

    Nowy użytkownik

  • PipPipPip
  • 359 postów
  • Na forum od: 11.2010
514
  • Umiejętności: 1

Napisano 08 luty 2017 - 15:27

na FB pojawiaja sie takie lamiglowki, choc proste, juz niejednokrotnie znajomi sie na nich polegli.... :D

 

Wyobrazcie sobie jeden stok, z jednej strony macie orczyk, ktory zasowa jak glopi i wciaga 3600 ludzi w godzine,  po drugiej stronie macie lawke ktora rowniez wynosci 3600 osob na godzine. Jedyna roznica jest ze jeden sika ciagle a drugi falami.


don´t be afraid to fail, be afraid not to try!


#40 Kuba99

Kuba99

    Narciarz

  • PipPipPipPip
  • 1018 postów
  • Na forum od: 10.2007
411
  • Umiejętności: 10
  • Beskid Sądecki

Napisano 08 luty 2017 - 15:31

Z dyskusji można też wyciągnąć praktyczne rady dla narciarzy ; nie zawsze wyciąg , gdzie jest mniejsza kolejka to dobry wybór. :unsure:


:)Pozdrowienia



Podobne tematy Collapse

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych