Skocz do zawartości



Zdjęcie
- - - - -

Ku przestrodze.


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
36 odpowiedzi w tym temacie

#21 jan koval

jan koval

    FreeRiders

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10112 postów
  • Na forum od: 09.2006
4491
  • Umiejętności: 9
  • oryginalnie z p-nia

Napisano 31 grudzień 2013 - 03:17

Miałem nadzieję, że ktoś obeznany (np Kuba - Jan Koval, może JurekP) się odezwie i nie będę musiał prostować andronów co je tutaj forumowi specjaliści od wszystkiego powypisywali. Ale cóż na mnie padło...

 

Po pierwsze przywyciągowy freeride niczym nie różni się od tego dalszego - przynajmniej pod względem bezpieczeństwa (niebezpieczeństwa). Na moich oczach lawina zasypała w SFL czterech narciarzy. mimo, że była niewielka jeden został zasypany powyżej głowy i było to dokładnie pod krzesełkiem. W SFL widziałem też lawiny podcięte przez przywyciągowych freeriderów na zboczach przy Lazid. Ktoś tu pisał o przewodnikach prowadzących bezpiecznie amatorów off piste. A tych pięciu co zginęło w Espace Killy to kto prowadził??? Na zbocze co ich zabiło prowadził 200 - 300 m trawers od krzesełka. Takim dokładnie trawersem zaczyna się większość przywyciągowych przygód. A w założonym wątku to kto prowadził ojca i syna? Powtórzę off piste przywyciągowe czy dalsze niesie te same zagrożenia i wymaga tej samej wiedzy i wyposażenia - to nie są żarty. ABC  to obowiązek, abs wskazany, ocena zagrożenia, taktyka jazdy, prowadzenie poszukiwań itd. Przyszłość szybko pokaże, już pokazuje, że wzrośnie liczba ofiar w "normalnych" systemach narciarskich wśród tych co wyskoczyli sobie gdzieś obok.

 

Po drugie drodzy eksperci, szerokie narty to nie jest fanaberia ani moda lecz sposób na bezpieczniejszą jazdę. Po prostu. Szansa wyzwolenia impulsu lawinowego zależy od punktowego obciążenia stoku w miejscu krytycznym. Szersza, płytko idąca narta mniej obciąża stok. To po pierwsze. Dalej długi skręt i większa prędkość temu też służą. każdy upadek (na wąskiej narcie bez rockera bardziej prawdopodobny) zwiększa ryzyko wyzwolenia lawiny. zamiast tego proponujecie narty wąskie predysponowane jeszcze do krótkiego skrętu (nawet jeśli nie w tym wątku to w innych gdzie to piszecie jaka to SL-ka jest ok do wszystkiego). A co do technicznej strony jazdy poczytajcie sobie Osuchowskiego jak analizuje różnice między starszymi nartami i obecnymi deskami i możliwościami jakie daje to narciarzom.

 

Mam wrażenie, że co niektórym gul staje, że jest takie parcie na "prawdziwe narciarstwo" - tak prawdziwe bo bez ciężkich maszyn, Gdzie bierzesz dwie deski, plecak i jesteś zależny wyłącznie od siły i umiejętności. Czemu Was to tak drażni ? Jak się wyniesiemy gdzieś obok to przecież zostanie więcej miejsca dla Was na wymuskanych traskach. 

 

Pozdro

Wiesiek

drazni, bo jest inne od boiska, drazni, bo nie kazdy moze tego doswiadczyc….

to co powiedziales, jest jak najbardziej prawda - w ostatnich 2 latach, co najmniej 4 osoby zginely w lawinach w obrebie osrodkow narciarskich - a tutaj BARDZO sie boja  o ew sprawy odszkodowan….

 

Problem jest w tym, ze od off-piste mozna sie uzaleznic, mozna przedsiewziac wszystkie, dostepne srodki bezpieczenstwa  a i tak mozna  zginac…………zginac, jak najbardziej.

 

natomiast prawda tez jest, ze  wypadek prawie nigdy nie jest spowodowany jednym czynnikiem. zwykle jest szereg czynnikow/zaniedban, ktore w konsekwecji doprowadzaja do wypadku…….np patrzysz na  prognoze lawinowa - jest stopien 1 - i zaniedbujesz  wykopania dolka i zbadania wlasciwosci sniegu……….. to, ze w danym terenie jest stopien 1 nie znaczy, ze w czesci terenu, ktory zamierzasz wlasnie zjechac, snieg jest na tyle stabilny, ze mozesz wierzyc, ze jest wlasnie  level1

 

osobiscie baaaaaardzo lubie  emocje, adrenaline itp - ale tez lubie wybrac wariant optymalny - chociaz, przyznam sie, czasami, jak widze  ogromne polacie swiezego, nietknietego sniegu, to  chce mi sie tak od razu …..

zwykle rozsadek przewaza, ale nie zawsze…….

 

tak to juz jest, ze najbardziej interesujace  gory niosa tez najwieksze zagrozenie……..

 

o ABc, ABS i innych technicznych sprawach nie bede pisal - bo Ci co to robia, wiedza, jak wazne jest dbanie o szczegoly...


pozdrawiam JK "...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

Plecak z ABS Mammut ProProtection 35l na sprzedaz - contact priv

http://blistergearre...pas-airbag-pack


#22 Mitek

Mitek

    Uprzywilejowany cwaniaczek

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14979 postów
  • Na forum od: 11.2007
10172
  • Umiejętności: 8
  • Warszawa

Napisano 31 grudzień 2013 - 10:34

Cześć

Jako "specjalista od wszystkiego wypisujący androny" pragnę w całości zgodzić się z Wujotem w kwestii ilości wypadków, która wzrośnie i będzie wzrastać. Przyczyna jest prosta i oczywista: marketingowe ciśnienie, która prawie zmusza ambitniejszego narciarza do zakupu szerokiej narty i wybrania się gdziekolwiek poza trasę. Od zawsze jazda poza trasowa była zarezerwowana dla narciarzy o dużym doświadczeniu. Celowo podkreślam doświadczenie nie pisząc o technice bo to właśnie doświadczenie jest tu najważniejsze.

Ocena tego gdzie jechać a gdzie nie jechać na przy trasowy freeride jest dla doświadczonego narciarza dość oczywista, dla niedoświadczonego natomiast każdy rejon w pobliżu trasy będzie dobry bo bezpiecznego od niebezpiecznego nie odróżni i tyle. Wielokrotnie miałem okazje uprawiać przy trasowy freeride i przynajmniej dwa razy zdarzyło mi się z wielką uwagą przechodzić parenaście metrów, które mnie od trasy dzieliło bo pozostanie dalej obok trasy wydało mi się niebezpieczne. 

Z pewnością nie jestem żadnym autorytetem w dziedzinie narciarstwa poza trasowego ale pewnym jest, że bawią mnie osoby wyposażone jak do walki z amerykańskim bezkresem jeżdżące w Szczyrku pod wyciągiem na przetartych wiosennych poletkach rozmiękniętgo śniegu. Stosując ten typ myślenie każdy narciarz powinien byc wyposażony w kompletny zestaw przeciwlawinowy bo przecież może mu przyjść do głowy pokonać laskiem poniżej przeratrakowanego łącznika te sto czy dwieście metrów.

Narciarstwo polega przede wszystkim na myśleniu a myślenie jest wprost proporcjonalne do doświadczenia bo osoba nie mająca doświadczenie nie wie nawet o czym ma myśleć. 

Serdecznie pozdrawiam


  • Predator podziękował za tę wiadomość

#23 KubaR

KubaR

    Użytkownik

  • PipPipPip
  • 547 postów
  • Na forum od: 11.2007
339
  • Umiejętności: 7
  • Rabka - Zdrój

Napisano 31 grudzień 2013 - 22:15

Na kursie GOPR-u usłyszałem, że do 20% ofiar ginie w momencie uderzenia lawiny tam plecak nie ma szans pomóc.

 

Nie w momencie uderzenia ale na skutek obrażeń mechanicznych. Czyli wlicza się tu np. tych co zostaną po 15 minutach wykopani żywi (słynne 90%) ale sobie zejdą za następne 10 z powodu żeber w wątrobie lub innych tego typu atrakcji.

 

Po drugie drodzy eksperci, szerokie narty to nie jest fanaberia ani moda lecz sposób na bezpieczniejszą jazdę. Po prostu. Szansa wyzwolenia impulsu lawinowego zależy od punktowego obciążenia stoku w miejscu krytycznym. Szersza, płytko idąca narta mniej obciąża stok. To po pierwsze. Dalej długi skręt i większa prędkość temu też służą. każdy upadek (na wąskiej narcie bez rockera bardziej prawdopodobny) zwiększa ryzyko wyzwolenia lawiny. 

 

Wszystko to fajne tylko jeżeli warunki są na tyle wątpliwe, że istotna jest różnica pomiędzy nartami to jak dla mnie nikt z tu piszących nie powinien się na tym stoku znaleźć. Po prostu to jest jazda na jakiejś granicy dostępna dla kogoś kto ma na tyle wiedzy i doświadczenia, że wie co robi i ile ryzykuje, a nie tylko wydaje mu się, że wie.

 

Kuba



#24 Wujot

Wujot

    głosss rozsądku

  • PipPipPipPipPip
  • 3295 postów
  • Na forum od: 11.2008
4702
  • Umiejętności: 1
  • Wrocław

Napisano 01 styczeń 2014 - 14:27


Wszystko to fajne tylko jeżeli warunki są na tyle wątpliwe, że istotna jest różnica pomiędzy nartami to jak dla mnie nikt z tu piszących nie powinien się na tym stoku znaleźć. Po prostu to jest jazda na jakiejś granicy dostępna dla kogoś kto ma na tyle wiedzy i doświadczenia, że wie co robi i ile ryzykuje, a nie tylko wydaje mu się, że wie.

 

Kuba

 

To prawda ale... w zasadzie dokładnie to samo można byłoby powiedzieć o ABS a nawet pipsie (częściowo w roli nadajnika) - też nie powinny nam być potrzebne. 

 

Wydaje mi się, że jeśli "coś" zwiększa szanse przeżycia to można to stosować - nie zamiast rozsądku i dobrej oceny sytuacji tylko jako "dodatkową" asekurację.

 

Pozdro

Wiesiek


Aby było 5 cm śniegu pod nartą, Blogi: fotograficzny i turystyczny


#25 sstar

sstar

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPipPipPip
  • 4923 postów
  • Na forum od: 01.2017
2480
  • Umiejętności: 5
  • Łódź/Wrocław

Napisano 06 wrzesień 2020 - 06:47

Znowu ławka Dubkego na Pośredniej, ech
https://wiadomosci.r...-31-letni-Polak
Coś narciarskiego z archiwum
https://tatromaniak....d-tatrami-film/

#26 moruniek

moruniek

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPip
  • 1362 postów
  • Na forum od: 03.2016
2062
  • Umiejętności: 6
  • Rajszew

Napisano 07 wrzesień 2020 - 10:47

Słowacja. Dramatyczny wypadek ratowników górskich. Auto kilkanaście razy dachowało

 

https://www.polsatne...achowalo-wideo/



#27 Adam ..DUCH

Adam ..DUCH

    Instruktor

  • PipPipPipPipPip
  • 2348 postów
  • Na forum od: 01.2015
2201
  • Umiejętności: 2
  • Rajcza

Napisano 07 wrzesień 2020 - 12:51

Słowacja. Dramatyczny wypadek ratowników górskich. Auto kilkanaście razy dachowało

https://www.polsatne...achowalo-wideo/

Vratna ski. Trasa nr 4 zbocza południowego grunia. Kamera strasznie spłaszcza. Tam naprawdę jest ostro.

Odciążenie - uczucie kobiety, której mężczyzna niesie narty. Także ułatwienie dla skrętu - Clemens Hutter - "Śmig"

https://www.youtube....h?v=Z3k-foYDtUY.

 


#28 jan koval

jan koval

    FreeRiders

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10112 postów
  • Na forum od: 09.2006
4491
  • Umiejętności: 9
  • oryginalnie z p-nia

Napisano 22 luty 2021 - 13:58

Jezeli "ku przestrodze" to pytanie ogolne:

 

Jestes z grupa, w sumie 6 osob I schodzi lawina: jako jedyna osoba nie jestes przywalony/a sniegiem

 

lokalizujesz piersza ofiare - na pewno juz nie zyje: niema pulksu, nie oddycha, glowa "przekrecona" o 180 stopni

 

stwierdzasz to po czesciowym odkopaniu.

zanim zaczniesz szukac nastepnej ofiary - co nalezy zrobic???


pozdrawiam JK "...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

Plecak z ABS Mammut ProProtection 35l na sprzedaz - contact priv

http://blistergearre...pas-airbag-pack


#29 Valdi55

Valdi55

    Nowy użytkownik

  • 23 postów
  • Na forum od: 12.2015
95
  • Umiejętności: 4
  • Ostróda

Napisano 23 luty 2021 - 15:04

Pomimo że jeździ dużo mniej narciarzy, to jednak tragiczne w skutkach wypadki się zdarzają     https://wiadomosci.w...11295448017760a



#30 Maciej S

Maciej S

    Użytkownik

  • PipPipPipPip
  • 1200 postów
  • Na forum od: 01.2008
1158
  • Umiejętności: 7
  • Poznań

Napisano 23 luty 2021 - 15:15

Jezeli "ku przestrodze" to pytanie ogolne:

 

Jestes z grupa, w sumie 6 osob I schodzi lawina: jako jedyna osoba nie jestes przywalony/a sniegiem

 

lokalizujesz piersza ofiare - na pewno juz nie zyje: niema pulksu, nie oddycha, glowa "przekrecona" o 180 stopni

 

stwierdzasz to po czesciowym odkopaniu.

zanim zaczniesz szukac nastepnej ofiary - co nalezy zrobic???

Nie wiem, nie mam wiedzy ale pewnie wyłączył bym biper pierwszej ofiary, żeby namierzyć następną???? Nie wiem czy to tak działa????


To jest wyłącznie moje osobiste, prywatne, niecenzurowane mniemanie, które prawie na
 pewno jest błędne. Nie poleca się naśladowania, jakiekolwiek gwarancje są wykluczone.


#31 Bartosz1996

Bartosz1996

    Użytkownik

  • Pip
  • 33 postów
  • Na forum od: 01.2010
0
  • Umiejętności: 7
  • Łańcut

Napisano 23 luty 2021 - 15:28

Pomimo że jeździ dużo mniej narciarzy, to jednak tragiczne w skutkach wypadki się zdarzają     https://wiadomosci.w...11295448017760a

Czytałem. Dodatkowo na weekendzie w Chyrowej jakaś dziewczyna uszkodziła sobie kręgosłup :( Byłem tam tylko raz pochodzić na turach, bo stok uznałem za zbyt płaski do normalnej jazdy. No ale jak by nie patrzeć, są to pojedyncze przypadki, równie dobrze można zginąć dojeżdżając codziennie do pracy samochodem o jeździe na motocyklu nawet nie wspomnę.



#32 mario33

mario33

    Nowy użytkownik

  • PipPipPip
  • 323 postów
  • Na forum od: 01.2009
325
  • Umiejętności: 5
  • podstolicznie

Napisano 23 luty 2021 - 16:08

Pomimo że jeździ dużo mniej narciarzy, to jednak tragiczne w skutkach wypadki się zdarzają     https://wiadomosci.w...11295448017760a


Chyba na Arenie, bo stoją. Tabaszewski działa normalnie (ludzi mało).

#33 zibika

zibika

    Nowy użytkownik

  • 6 postów
  • Na forum od: 11.2010
5
  • Umiejętności: 4
  • kielce

Napisano 23 luty 2021 - 16:26

Stoją bo od 16÷18 ratrakują. Zdarzenie było przed godz. 10, ale stok był czynny.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka



#34 moruniek

moruniek

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPip
  • 1362 postów
  • Na forum od: 03.2016
2062
  • Umiejętności: 6
  • Rajszew

Napisano 23 luty 2021 - 16:41

Wypadek śmiertelny wydarzył się dzisiaj na Słotwinach Arenie. Ruch odbywał się normalnie, my akurat przenieśliśmy się na Słotwinkę. Nie widzieliśmy całego zdarzenia. Nagle pojawiło się wyczuwalne zdenerwowanie obsługi stacji, sygnały karetek i po chwili komunikaty, jeżeli ktokolwiek widział zdarzenie, to proszę się zgłosić pod dolną stację głównego wyciągu, jeżeli ktoś ma filmy lub zdjęcia ze zdarzenia, prosi się o ich udostępnienie. Nikt jednak nie informował, że wypadek zakończył się tragicznie. Na zejściu ze stoku zrobiłem zdjęcie do dzisiejszej fotorelacji (nie będę go jednak udostępniał). Stok funkcjonuje normalnie, miejsce zdarzenia jest ogrodzone od reszty stoku i zasłonięte. Dopiero wtedy dotarło do mnie, że wypadek mógł być tragiczny w skutkach. Wyrazy współczucia dla rodziny zmarłego, powrotu do zdrowia dla drugiego narciarza, który trafił do szpitala. Całość miała miejsce na dość płaskim odcinku, tym bardziej zaskakujący jego tragiczny finał. To nie było miejsce na stoku gdzie ludzie jeżdżą szybko. 


  • Segal podziękował za tę wiadomość

#35 zibika

zibika

    Nowy użytkownik

  • 6 postów
  • Na forum od: 11.2010
5
  • Umiejętności: 4
  • kielce

Napisano 23 luty 2021 - 17:08

Świadkowie zdarzenia mówili, że nadjechali z dwóch stron i zderzyli się czołowo. W miejscu zdarzenia było płasko, ale wcześniej było "stromo".

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka



#36 sstar

sstar

    Stały bywalec forum

  • PipPipPipPipPipPip
  • 4923 postów
  • Na forum od: 01.2017
2480
  • Umiejętności: 5
  • Łódź/Wrocław

Napisano 23 luty 2021 - 20:00

Lawina Slawkowski

https://www.onet.pl/...6qh5cb,07640b54



#37 jan koval

jan koval

    FreeRiders

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10112 postów
  • Na forum od: 09.2006
4491
  • Umiejętności: 9
  • oryginalnie z p-nia

Napisano 24 luty 2021 - 02:28

Maciej - masz racje - wielu ludzi o tym zapomina w ferworze walki


pozdrawiam JK "...w słownictwie Kovala każda narta poniżej 180cm to łyżwa ..." ( Jabol)

Plecak z ABS Mammut ProProtection 35l na sprzedaz - contact priv

http://blistergearre...pas-airbag-pack




Podobne tematy Collapse

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych