Skocz do zawartości

Problem z wyborem butów. Flex 100 czy 120?


Rekomendowane odpowiedzi

Czesc,

 

Przyszedł czas na wymianę starych i wysłużonych butów alpina x7.

 

Po kilkunastu przymiarkach w 3 różnych sklepach (decathlonów itp. nie liczę) mam problem z finalnym wyborem.

Na ostatniej prostej zostały salomon xpro 120 i salomon xpro 100.

Setki leżą całkiem przyjemnie na nodze jeszcze bez wygrzewania, dyskomfort jest naprawdę minimalny.

120 szybko robią się niewygodne a po 15-20 minutach mam ich dosyć.

Mój rozmiar to 28. Próbowałem 120 28,5 i było sporo lepiej ale nadal niewygodnie, próbowałem 28 bez wkładki i było podobnie. Najbardziej uciskają w górną część stopu i w jakąś wystającą kość na wewnętrznym boku stopy.

 

100 wyraźnie bardziej się ugina od 120 - to w sumie oczywste ale nie sądziłem że różnica będzie aż tak wyczywalna na sklepowej podłodze.

 

120 mają inny but wewnętrzny "race" a 100 jakiś miększy i stąd pewnie główna różnica w komforcie.

 

Teraz trochę o mnie:

 

wzrost - 185cm

waga - 95kg :(

technika jazdy - samouk

gdzie i jak - głównie czerwone trasy, czarne dają rady ale bez wielkiej przyjemności, czarna 70% spadku = totalna walka o przetrwanie. Generalnie jeżdzę średnio szybko w porywach do 50-60km/h (wg garmina)

Na stoku cały dzień tzn 10-16 z przerwą na piwo.

 

Czy powinieniem iść w twarde buty? Sprzedawca twierdzi że mi je dopasuje na tip-top.

Czy może jednak wystarczy mi setka?

 

Dodam jeszcze że narty też mam amatorskie i w tym roku juz nie wystarczy kasy na nowe.

Czy twarde buty i narty dla początkującego zagrają przez jeden sezon?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 64
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

Top użytkownicy w tym temacie

Jeśli nie planujesz odbarczania ani mierzenia innych modeli, do skutku, to bierz te 100. Wiedz jednak, że przy twojej masie zdecydowanie 120 były by lepsze i bardziej precyzyje z tą twardszą wkładką.Buty są najważniejsze, szukał bym dalej i celował w 120-130.
Oczywiście, że zagrają ale buty będą błagać o litość i prosić Cię o bardziej odpowiednią nartę.Zainwestuj w tym sezonie w buty a deski albo wypożyczaj, albo jezdzij na tym co masz.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli nie planujesz odbarczania ani mierzenia innych modeli, do skutku, to bierz te 100. Wiedz jednak, że przy twojej masie zdecydowanie 120 były by lepsze i bardziej precyzyje z tą twardszą wkładką.Buty są najważniejsze, szukał bym dalej i celował w 120-130.

A Langi mierzyłeś? Mają wyższe podbicie

 

Jeśli nie planujesz odbarczania ani mierzenia innych modeli, do skutku, to bierz te 100. Wiedz jednak, że przy twojej masie zdecydowanie 120 były by lepsze i bardziej precyzyje z tą twardszą wkładką.Buty są najważniejsze, szukał bym dalej i celował w 120-130.
Oczywiście, że zagrają ale buty będą błagać o litość i prosić Cię o bardziej odpowiednią nartę.Zainwestuj w tym sezonie w buty a deski albo wypożyczaj, albo jezdzij na tym co masz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wszystko już chyba mierzyłem co było w sklepie

 

Wygodne były jeszcze heady advant edge ale tam był luz na pięcie

W jednym ze sklepów proponowali mi obklejenie buta wewnętrznego żeby to ustabilizować. W drugim że head jest totalnie nie dla mnie. Stopy mam raczej wąskie.

 

Co do pasowania to sprzedawca mówił że obklei mi stopy tam gdzie trzeba i w ten sposób zrobi luz.

Czy takie coś może dopasować skorupę czy tylko wewnętrzny?

 

Lekko skłaniam się żeby zaryzykować i wziąć te twardsze nie wiem tylko ile realnie może dać termo fitting?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wszystko już chyba mierzyłem co było w sklepie

 

Wygodne były jeszcze heady advant edge ale tam był luz na pięcie

W jednym ze sklepów proponowali mi obklejenie buta wewnętrznego żeby to ustabilizować. W drugim że head jest totalnie nie dla mnie. Stopy mam raczej wąskie.

 

Co do pasowania to sprzedawca mówił że obklei mi stopy tam gdzie trzeba i w ten sposób zrobi luz.

Czy takie coś może dopasować skorupę czy tylko wewnętrzny?

waskie stopy mam i ja. Atomic hawx mi spasil. Mierzyl Pan?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli nie planujesz odbarczania ani mierzenia innych modeli, do skutku, to bierz te 100. Wiedz jednak, że przy twojej masie zdecydowanie 120 były by lepsze i bardziej precyzyje z tą twardszą wkładką.Buty są najważniejsze, szukał bym dalej i celował w 120-130.
Oczywiście, że zagrają ale buty będą błagać o litość i prosić Cię o bardziej odpowiednią nartę.Zainwestuj w tym sezonie w buty a deski albo wypożyczaj, albo jezdzij na tym co masz.

Początkującemu, który słabo stoi sugerujesz sportowy but? Moim zdaniem bardzo ryzykowne.

Pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

któregoś atomica też, tyle tego było że już nie pamiętam co gdzie mi nie leżało, ale na 90% były za wąskie trochę bliżej palców. Uciskały bardziej na spód śródstopia.

 

Bardziej się zastanawiam że jeżeli 100 fajnie leżą a 120 powinny mieć ten sam kształt, to czy termofitting nie załatwi sprawy?

Jest szansa że coś niewygodnego zrobi się wygodne?

 

EDIT: a tak wogóle to jestem pod wrażeniem odzewu. Dzięki ! ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to jeszcze dodam że te alpiny są dużo za miękkie nawet nie wiem jaki tam był flex jak były nowe a teraz mają z osiem lat i do tego są za duże: 290 a teraz wszystkie co mierzę to 280.

Także od kilku sezonów się już się nie rozwijam.

Dobrze dopasowana setka będzie i tak o niebo lepsza niż za duże niewiadomo co.

Większość sprzedawców jednak poleca twardsze.

W 120 można przestawić regulację na 110. Przodów czy wewnętrznego to nie zmiękczy więc komfortu nie zmieni, ale będzie się bardziej uginać.

 

Nie mam parcia na bycie Alberto Tombą, ale technikę chętnie bym jeszcze trochę podciągnął czego w obecnych butach już nie zrobię.

 

I jeszcze co do czarnych to się na nich szybko męczę, a nie że się zsuwam bokiem i odliczam czas do końca.

Na czarne jeżdzę raczej rano jak są w dobrym stanie i jak mam jeszcze parę w nogach.

Waga tu niestety nie pomaga :(

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wychodzę z założenia, że krzywdy nikomu nie zrobi. Będzie chciał luźniej, poluzuje sobie górną klamrę. Przy tej masie nawet tego sportu nie poczuje. Moja córka od poziomu ok. 4, przy masie 60 kg jeździ w zawodniczych butach któte uwielbia i nie myślę by hamowały na jakimkolwiek etapie jej rozwój.
Chłopu też krzywdy nie zrobią i nie będzie za dwa lata kupował nowych. Ważne w tym wszystkim jest, czy chce się rozwijać narciarsko. Jeśli nie to faktycznie w kapciach zawsze wygodniej. But ok 100 po dwóch latach porządnej jazdy ciężkiej osoby staje się osiemdziesiątką.
Taka moja filozofia, mogę się mylić naturalnie.
Napisał, że nie radzi sobie na czarnych. Nie jest to dla mnie tożsame z "ledwostaniem"uwierzmy w chłopa Mitku
Clip, obejrzyj sobie na tubie filmy o bootfitingu i zobacz na czym to polega. Koszt odbarczenia jednego punktu w bucie to ok 60 zł. Realnie profesjonalnie wykonany fitting powinien zlikwidować wszystkie uciski skorupy na twoją stopę.

Cześć

Ja nie mam co wierzyć lub nie i podobnie nie muszę nic oglądać. Z buta o kroku sportowym nie zrobisz buta o kroju amatorskim dla początkujących, choćbyś robił bootfitting w Dubaiu.

Nie chodzi o twardość ale o kąty trzymania i charakterystykę samego buta. A to, ze kolega stoi na nartach w solidnym odchyleniu i nie potrafi nawet stanąć w butach poprawnie to masz napisane w odczuciach z mierzenia. Ja bym nie ryzykował bo jego uciska bo źle stoi a nie dlatego, ze but jest niedobry (choć może) - założymy się ;).

W każdym sprzęcie można robić postęp. Twarde buty są jedynie ułatwieniem a nie warunkiem postępu. Tak naprawdę narciarza możemy poznać po tym jak jedzie w rozpiętych butach.

A mój syn...a moja córka stary.. :) ;)

Pozdrowienia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć

Ja nie mam co wierzyć lub nie i podobnie nie muszę nic oglądać. Z buta o kroku sportowym nie zrobisz buta o kroju amatorskim dla początkujących, choćbyś robił bootfitting w Dubaiu.

Nie chodzi o twardość ale o kąty trzymania i charakterystykę samego buta. A to, ze kolega stoi na nartach w solidnym odchyleniu i nie potrafi nawet stanąć w butach poprawnie to masz napisane w odczuciach z mierzenia. Ja bym nie ryzykował.

A mój syn...a moja córka stary.. :) ;)

Pozdrowienia.

But o flexie 120 wymusza bardziej pochylona sylwetke w stosunku do 100?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć

Ja nie mam co wierzyć lub nie i podobnie nie muszę nic oglądać. Z buta o kroku sportowym nie zrobisz buta o kroju amatorskim dla początkujących, choćbyś robił bootfitting w Dubaiu.

Nie chodzi o twardość ale o kąty trzymania i charakterystykę samego buta. A to, ze kolega stoi na nartach w solidnym odchyleniu i nie potrafi nawet stanąć w butach poprawnie to masz napisane w odczuciach z mierzenia. Ja bym nie ryzykował bo jego uciska bo źle stoi a nie dlatego, ze but jest niedobry (choć może) - założymy się ;).

W każdym sprzęcie można robić postęp. Twarde buty są jedynie ułatwieniem a nie warunkiem postępu. Tak naprawdę narciarza możemy poznać po tym jak jedzie w rozpiętych butach.

A mój syn...a moja córka stary.. :) ;)

Pozdrowienia.

O córce wspomniałem tylko dlatego, że nie zaobserwowałem u niej żadnych negatywnych skutków nauki jazdy w takim bucie, niezależnie od jego kroju. Poza tym np. taki Raptor 120 to chyba nie linia sportowa tylko twarda amatorka, mam rację?

Clip, podeślij nam fotkę jak stoisz, bo Mam u Mitka browar do wygrania :D Ja zakładałem, że mierzył przy sprzedawcy, który podzielił się z nim swoją podstawową wiedzą o doborze butów i nakazał odpowiednio stanąć. ;) 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O córce wspomniałem tylko dlatego, że nie zaobserwowałem u niej żadnych negatywnych skutków nauki jazdy w takim bucie, niezależnie od jego kroju. Poza tym np. taki Raptor 120 to chyba nie linia sportowa tylko twarda amatorka, mam rację?

Clip, podeślij nam fotkę jak stoisz, bo Mam u Mitka browar do wygrania :D Ja zakładałem, że mierzył przy sprzedawcy, który podzielił się z nim swoją podstawową wiedzą o doborze butów i nakazał odpowiednio stanąć. ;)

 

gdzie na dywanie czy na stoku? :)

 

EDIT: kupię Wam obu po browarze tylko pomóżcie mi dobrać :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Prosto w oczy nie dostaniesz. Moje i Mitka zdanie znasz. Zaczekaj na zdanie kogoś jeszcze, może szala przechyli się na którąś stronę.

Na fotce stań gdzie chcesz ;)

 

Twoje zdanie bierz 120, a Mitka nie do końca rozumiem.

Nie wiem czy tu można linkować inne strony ale z opisów tam wynika, że to nie są jakieś bardzo rajsingowe. "Model ten przeznaczony jest do dynamicznej jazdy All Mountain"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O córce wspomniałem tylko dlatego, że nie zaobserwowałem u niej żadnych negatywnych skutków nauki jazdy w takim bucie, niezależnie od jego kroju. Poza tym np. taki Raptor 120 to chyba nie linia sportowa tylko twarda amatorka, mam rację?

Clip, podeślij nam fotkę jak stoisz, bo Mam u Mitka browar do wygrania :D Ja zakładałem, że mierzył przy sprzedawcy, który podzielił się z nim swoją podstawową wiedzą o doborze butów i nakazał odpowiednio stanąć. ;)

Cześć

Stary błagam Cię. Jakie negatywne skutki. Kto ją uczył - Ty. Dobrze na nartach stoisz, możesz być przykładem ogarniętej technicznie jazdy...

Kolega jest samoukiem. Mam przyjaciela, którego pierwszy raz zabrałem na narty jeszcze w latach 90, nauczyć jeździć się nauczył ale żeby porządnie stał na nartach... To od razu widać, nawet jak gość idzie w butach narciarskich do kibla.

Clip kup sobie buty jakie chcesz. Rada Capera nie jest zła pod warunkiem, że nauczysz się poprawnie stać i wyważać w czasie jazdy - twardy but Ci w tym może trochę pomóc ale jak będziesz oporny to się pomęczysz. Z wagą but nie ma nic wspólnego - mit - i tym się nie przejmuj.

Pozdrowienia serdeczne

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć

Stary błagam Cię. Jakie negatywne skutki. Kto ją uczył - Ty. Dobrze na nartach stoisz, możesz być przykładem ogarniętej technicznie jazdy...

Kolega jest samoukiem. Mam przyjaciela, którego pierwszy raz zabrałem na narty jeszcze w latach 90, nauczyć jeździć się nauczył ale żeby porządnie stał na nartach... To od razu widać, nawet jak gość idzie w butach narciarskich do kibla.

Clip kup sobie buty jakie chcesz. Rada Capera nie jest zła pod warunkiem, że nauczysz się poprawnie stać i wyważać w czasie jazdy - twardy but Ci w tym może trochę pomóc ale jak będziesz oporny to się pomęczysz. Z wagą but nie ma nic wspólnego - mit - i tym się nie przejmuj.

Pozdrowienia serdeczne

 

Skłaniam się ku 120 ale boję się że wygrzewanie nie zrobi tu znaczącej poprawy i 1100PLN pójdzie psu w d.

Mam wrażenie, że 100 ugina się za bardzo ale nie potrafię tego ocenić na sklepowej wykładzinie

Sprzedawca twierdzi że "będzie Pan zadowolony" ze 120 i jak po pierwszym dopasowywaniu będzie zle to będziemy poprawiać.

Zapomniałem napisać buty kupione, mogę wymienić na inne ale z tego sklepu:)

Jak zacznę wygrzewać to już mi chyba nie wymienią.

W piątek jadę do szczyrku na próbę generalną więc muszę jutro podjąć decyzję.

Potem będzie jeszcze czas na korekty fittingu do 25.01. Wtedy jadę do Austrii.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest szansa że coś niewygodnego zrobi się wygodne?

Gdyby szansy nie bylo, nie byloby bootfittingu, bo po co :P

Buty odbarcza sie, gdy gdzies cos uciska i powoduje dyskomfort czy nawet bol. Kazdy ma inna stope, a buty sa robione dla "tlumow" wg prawidel, na ktorych bazuje konkretna marka (rozne marki maja rozne prawidla dlatego buty firmy X sa raczej na waska stope, a firmy Y raczej na szeroka itd. itd.). Podobnie jest np. z kurtkami (rozne firmy, rozne kroje, rozna rozmiarowka) czy tysiacem innych rzeczy. 

Nie kazdego buta da sie dopasowac do kazdej stopy, ale to chyba zrozumiale - kazda metoda/technologia ma swoje ograniczenia.

Jesli ktos jest w stanie zagwarantowac Ci sukces odbarczania to mozna brac buty w ciemno; pytanie tylko czy wezmie na klate ewentualne niepowodzenie, bo moze sie zdarzyc i tak.

A wracajac jeszcze do Twojego pytania - czasem wypchanie/odbarczenie skorupy o 1mm moze spowodowac, ze but ktory "bolal" nagle jest totalnie "komfortowy". Pamietaj, ze mowimy tu o kawalku twardego tworzywa, wiec nie potrzeba duzo, zeby uzyskac diametralna roznice. Wg mnie jesli potrafisz precyzyjnie wskazac przyczyne/miejsca, ktore powoduja dyskomfort/ucisk/bol i z takimi informacjami przychodzisz do profesjonalnego bootfittera, bez problemu powinien Ci powiedziec czy to jest do zrobienia czy nie. 

 

PS: mam raczej waska stope i jezdze w Head Raptor 115 RS - na mnie pasuja idealnie bez zadnego odbarczania itd - to w kontekscie rozwazan nad marka butow i szerokoscia stopy; na 2. miejscu, gdybym mial wybrac buty dla siebie postawilbym Lange (pisze teraz tylko i wylacznie o dopasowaniu buta do mojej stopy)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć

Stary błagam Cię. Jakie negatywne skutki. Kto ją uczył - Ty. Dobrze na nartach stoisz, możesz być przykładem ogarniętej technicznie jazdy...

Kolega jest samoukiem. Mam przyjaciela, którego pierwszy raz zabrałem na narty jeszcze w latach 90, nauczyć jeździć się nauczył ale żeby porządnie stał na nartach... To od razu widać, nawet jak gość idzie w butach narciarskich do kibla.

Clip kup sobie buty jakie chcesz. Rada Capera nie jest zła pod warunkiem, że nauczysz się poprawnie stać i wyważać w czasie jazdy - twardy but Ci w tym może trochę pomóc ale jak będziesz oporny to się pomęczysz. Z wagą but nie ma nic wspólnego - mit - i tym się nie przejmuj.

Pozdrowienia serdeczne

 

Mitku, Kiedyś pożyczyłem swoje buty 130 koledze bo zapomniał swoich a ja byłem akurat po jeżdzie. Kolega o masie ciała ok 120 kg. Uwierz mi, że jak docisnął języki to  skorupa zajęczała, bucik sie pięknie ugiął, a on stwierdzi, że żadne one twarde. Jakby to były kapcie pewnie by je złamał :) Logicznym też jest, że  podczas dynamicznej jazdy takiego kloca plastik i komponenty dostają bardziej w dupę niż jak w tych samych butach jedzie moja wspomniana wcześniej córka ważąca o połowę mniej, która skorupy tego buta nie jest w stanie nagiąć na milimetr. Ona może w tych butach jeździć do końca życia i nigdy się nie zużyją, zawsze trzymając jej nogę tak jak powinny, a on będzie mówił, że "trzymanie" mogło by być lepsze.

Nie zaprzeczysz, że poczucie twardzości i trzymania buta u osoby cięzkiej i lekkiej jest diametralnie inne..?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skłaniam się ku 120 ale boję się że wygrzewanie nie zrobi tu znaczącej poprawy i 1100PLN pójdzie psu w d.

Pamietaj, najwazniejsze sa Twoje odczucia, bo nikt inny nie wie jak czujesz sie w tym czy tamtym bucie. Moze warto czasem zaufac swojej intuicji? (chyba, ze regularnie zawodzi to lepiej nie :D :P  - zarcik). Jesli but na "dzien dobry" nie lezy idealnie to wiadomo, ze zawsze jest jakies ryzyko, ale... patrz post #20 :) To jak naprawde bedzie CI sie jezdzilo w danych butach i tak wyjdzie ostatecznie dopiero na stoku i tego tez nie przeskoczysz - chodzenie w butach po sklepie, a rzeczywiste warunki to dwa zupelnie rozne wymiary z uwagi na dynamike obciazen itp. To tak jakbys siedzial w samochodzie w salonie, a potem ruszyl nim na jazde testowa :)

 

 

Sprzedawca twierdzi że "będzie Pan zadowolony" ze 120 i jak po pierwszym dopasowywaniu będzie zle to będziemy poprawiać.

To typowa procedura. Odbarcza sie tylko tyle ile to konieczne, zeby nie narobic luzow w bucie dlatego czasem trzeba do tego podejsc kilka razy. Najczeciej kasuja za punkt odbarczania i poprawiaja do skutku az... "bedzie Pan zadowolony" :D Pytales sprzedawce, czy moze Ci zagwarantowac powodzenie modyfikacji? 

 

 

Jak zacznę wygrzewać to już mi chyba nie wymienią.

Gdyby bylo inaczej, nie chcialbym byc ich nastepnym klientem, ktory wybierze ta pare butow :P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ale on nie mówił chyba o odbarczaniu rozumianym jako grzanie mocną suszarą i wyciskanie na maszynie tylko o wygrzewaniu całych butów i obklejanie uwierających miejsc podkładkami żeby je lepiej wypchać

 

Teraz po dwudziestu minutach stania z umiarkowanym naciskiem piszczela na but jest trochę niewygodnie.

Usiadłem na chwilę i jest fatalnie

 

Dochodzę chyba do wniosku że to jest problem twardszego buta wewnętrznego w modelu 120.

Ale nie ma opcji twardszej skorupy i środka z 100 :/

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dochodzę chyba do wniosku że to jest problem twardszego buta wewnętrznego w modelu 120.

Ale nie ma opcji twardszej skorupy i środka z 100 :/

A objetosc obu skorup jest taka sama? Bo moze nie chodzi o twardosc botka tylko o jego grubosc i jesli jest on cienszy to masz stope blizej twardej skorupy i to moze "przenosic" bol/dyskomfort. Wtedy sensownym byloby odbarczyc o ile to mozliwe. Nie porownywalem tych butow; rzucam tylko mozliwa opcje do zweryfikowania. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A objetosc obu skorup jest taka sama? Bo moze nie chodzi o twardosc botka tylko o jego grubosc i jesli jest on cienszy to masz stope blizej twardej skorupy i to moze "przenosic" bol/dyskomfort. Wtedy sensownym byloby odbarczyc o ile to mozliwe. Nie porownywalem tych butow; rzucam tylko mozliwa opcje do zweryfikowania. 

 

jak dobrze rozumiem 28,5 i 28 to te same skorupy tylko w pierwszym trochę cieńszy botek i przez to więcej mniejsca w srodku?

Mierzyłem 28,5 i były troszkę wygodniejsze niż 28.

Sprzedawca twierdził że 28 po wygrzaniu będzie wygodniejsze niż 28,5.

Także tu mam wrażenie że jest odwrotnie cieńszy botek większy komfort.

Cieżko powiedzieć czy skorupa 100 i 120 ma idealnie ten sam kształt. Niby model ten sam ale rocznik inny coś tam się może różnić.

Kilka razy zdejmowałem skarpetę zaraz po zdjęciu butów i nie było widać (wg sprzedawcy) jakiś oznak lokalnego ucisku niedopasowania.

Twierdzi że kształt skorupy jest generalnie dobry.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...